[chuck]

bet flop, il va call ses Qx, AK, peut-être 77-JJ

turn, je call son c/r, je pense pas que ça représente grand chose (peut-être QQ), mais peut-etre KK, AA, sinon, j’trouve ça fait un peu bluffy, pour cette raison, je call (et non 3bet, pcq il fold probablement tout ce qu’on bat)

je call river aussi, nh

[chuck]

j’ai rien contre le 3bet pf.  Je pense perso que c’Est trop strong pour simplement fold, mais en même temps, c’est un peu faible pour flat oop.  Donc 3bet/fold est mon option préférée, je crois.  Maintenant, ça dépend des infos qu’on a de vilain effectivement.  S’il call 50% les 3bet, ça veut dire qu’il call avec mieux, mais il call avec pire aussi (imo).

Ok pour le flop cbet avec notre straigt draw.

Je pense que c’Est encore un bet turn, on value contre des Jx Tx, des flush draws, pair moins bonne + draw, du type KJ, KT, T9, J9.  Y’a pas si souvent AK d’après moi.  Il peut peut-être flat pf avec AK, mais c’est une petite partie de sa range.  Oui il peut avoir une meilleure Q ou 2 paires QJ, QT, JT, mais j’pense qu’il a plein d’autre chose, ce qui me pousse à better encore la turn.  S’il raise, on a un fold, notre main deviendrait un bluff catcheur.

River je serais embêté sur un pique, une overcard et un 9.  Si c’est une blank, je pense que je serais partagé entre le c/c et le b/f.

[chuck]

merci

c’est vrai que le Cbet flop, je sais pas, 3way, sans la position… (quoique, j’me suis dit que j’pourrait miser turn sur environ toutes les cartes 8+ et tous les trèfles), mais c’est vrai qu’en envisageant ça, je m’enligne vers un 3barrell, souvent all-in vu le ss, et j’ai du potentiel bdoor, mais pas tant d’équité directe.

j’ai effectivement b/c

[chuck]

check back ? on perd de la value!? en même temps, on a une carte gratuite pour réaliser notre équité et être payé semi-light river. (peut-être)

B/C ? on est bon, on a de la value à better, une flush draw sans paire, ou T9, 98, J9, AT, mais j’crois pas qu’il push moins bon que nous?

B/F ? il me semble qu’on est un peu short pour folder après avoir misé, non?  Ce qui me ramène à considérer l’option 1.

[chuck]

ouais, j’allais dire pareil.

[chuck]

oauis, j’aime bien le c/r aussi, vu ton flat pf.  Tu peux rep des broadways effectivement, des suited cards, des connecteurs, des pp qui setmine.

Ton c/r rep un set ou 2 over+ fd.  Effectivement, même avec une OP, à la place de vilain, ça sera pas facile de continuer.  Et si tu crois que ce board ne touche pas trop son range d’open pf, c’est encore mieux (quoique en 3 handed, il peut être plus large, donc toucher ce board, mais pas nécessairement fort).

Après, je pense que s’il call, tu devras souvent envoyer un 2e barrell.  Tu peux miser les carreaux, les 4, 6, 7, 8, 9, T, Q, J.  Bien qu’en touchant une paire, on sera peut-être dominé.

[chuck]

test

:as: :As: :jd: :Jd:

ah, voilà, pour les figures et les AS, faut mettre la lettre de la carte en majuscule (la suit en minuscule)

[chuck]

gwenac said
Faut dire que ton post est un peu long. Qd même.  Ça fait un peu peur. Lool 

 
 En voyant juste ta main j avoue que j ai ma flemme  de lire  tout  ce que  t  as ecris le prend pas mal mais   c est peut être  ça qui freine les autres  à commenter ,   soit concis  c est mieux. 

 

Ouais, j’me suis dit que ça pourrait être ça aussi

Merci pour ta réponse, ça fait bien du sens.  Et effectivement, AKss, les chances sont plutôt minces pour qu’il ait ça, puisque j’ai deux piques.  Et même s’il a ça, je suis pas certain non plus qu’il vire en 3bluff à la river.  J’ai effectivement l’impression qu’il bet demi pot river pour induce un call un peu light.

[chuck]

Peut-être c’Est un spot obvious?

J’ai partagé la main avec mon petit groupe de discussions stratégiques et ça fait au moins une semaine, et j’ai pas eu de réponses non plus.  

[chuck]

ah d’accord. hier je ne voyais que T8 pour le flop, je suis présentement sur mon iphone et je vois maintenant qu’on a floppé top paire, c’est bien différent. Je comprends mieux le bet turn. 

mais donc ici avec top pair, ok pour c/c flop, vilain check back, donk turn, et c’est vrai que la river est une carte assez tricky, je pense que j’irais d’un b/f. environ 2,80. Je pense qu’on value contre Ax (quoique y’a peu d’as moins bon… AK, AJ, AT nous battent… en fait je ne suis plus si sur si je b/f ou c/c. Si on bet, on se fait raiser par des flush et peut-etre des straight, on est callé par des 2pairs, sets.  Je ne suis pas sur qu’on soit callé par Tx (pas 2 barrels sur ce board), Jx peut-etre. 

Sinon vilain peut avoir KK QQ, je sais pas s’il check back river pour showdown value si on check river. Ptetre que des fois il mise apres notre check flop et check river. 

C’est peut-etre un c/f apres tout. Je vois mal ce que vilain pourrait bluffer a la river, je pense que son range est plutot fort. Il aurait pu bluffer des busted draws (vu sa line) mais le Jd fait entrer presque tous les draws imaginables sur ce board… 

Je pense que je la joue comme tu as fait (je mets peut-etre 1.00-1.15 au turn)

[chuck]

… mais c’est quoi le flop?  Je n’y vois que deux cartes??

Perso, j’aime bien le call pf, on peut fold, mais ça me paraît un peu nit.  Ouais, on est oop, ouais vilain 3bet notre open de UTG, mais justement, comme il a la position absolue, n’est-ce pas un bon spot pour lui à 3better light.  Probablement moins light que si HERO était MP ou CO, j’en conviens, ça c’est vrai.  Mais je pense que je call aussi avec AQs, on peut flopper des bons draws (et on draw aux nuts).  Y’a que AK qui nous domine, et contre QQ+ on a 32% d’équité.

Je suis d’accord avec ceux qui penchent pour le fold, mais je comprends bien le call aussi, et je pense que c’est l’option pour laquelle j’opterais, perso.  Après, faut savoir être prudent post-flop.

D’ailleurs, parlant de post-flop, je pense que si on check flop, je vois mal pourquoi better turn.  Oui, vilain a checké back le flop, on peut donk le turn, mais pour représenter quoi!?  Il me semble que ce board hit pas trop notre range de r/c pf.  Peut-être TT… J’pense qu’on représente beaucoup de A-high.  (Peut-être un contre-argument pour le call pf, c’est vrai qu’on peut être semi faceup.  Vilain pourra nous croire sur une main du type TT, JJ, AQ, peut-être AJs, peut-être AK).  Je pense que si je check flop, j’envisage plutôt c/c turn.  Si le flop est T89, ok pour donk le turn, on semi bluff notre gutshot.  Si en plus on a flush draw au flop, on pourrait la jouer super agro, ou simplement call down pour essayer de réaliser notre équité.  Mais je ne vois pas la 3e carte du flop, alors je sais pas.

Je pense que si on choisi de bet turn, c’est mieux de bet river aussi.  Si on give up river, j’pense que le bet turn était un peu gaspillé.  Oui on bluff, mais le 7c n’est pas trop une scare card, il me semble.  Elle est un peu connectée, mais j’suis pas sûr que ça rencontre notre range.

mon humble avis

 

edit : ouais, en donkant turn, on peut avoir l’air qu’on a fait une tentative ratée de c/r au flop, donc better le turn 65-75% pot peut-être une bonne idée pour représenter un set ou overpair.  Si on est callé par vilain, je pense que pour continuer notre histoire, faut encore better river, quelque chose d’assez cher pour avoir l’air de valuer un set ou QQ, KK (tu 4bet probablement KK pf).  Si vilain a une overpair, c’est étonnant qu’il check back flop, ce qui me porte à croire qu’il pourrait peut-être fold.  Si on se fait prendre oups.  Si on se fait raise, on fold.  En prenant cette line, je pense bet river dans les alentours de 2.80 – 3.00

[chuck]

merci les mecs pour vos réponses

Vos analyses font bien du sens. Je ne croyais pas représenter aussi clairement Jx, mais c’est vrai qu’à part ca, y’a peu d’autres trucs que je représente.

@vince85, je joue du FR alors vilain qui joue 28/22, c’est très lag.  Je conscents que ce sont des stats pas mal plus reggish en sh par contre (un bon reg agro, disons) 

[chuck]

MrAquilon said

@Chuck: Je parlais de l’ensemble du coup: jouer une river en 3way dans un pot 3bet avec l’action qui a précédé, c’est bien quelque chose qui se présente rarement je trouve.

Ah ouais, c’est vrai, vu comme ça je suis d’accord

[chuck]

ma pensée rejoint pas mal celle de ywouat.

et je suis également d’accord qu’on a pas toujours à balancer nos ranges dans des spots marginaux avec des fish dans la main (quoique ici, il y a un reg).  Par contre, je suis pas complètement d’accord qu’ici soit un spot si marginal que ça.

 

edit : c’est vrai que c’est un peu marginal du fait qu’un fish limp/cold-call un resteal pf, qu’on se retrouve 3way postflop (et post-turn). Mais sinon, même dans un pot 3betté, toucher mid pair sur Axx et voir une flush entrer, je sais pas pour vous, mais moi, ça m’arrive tout l’temps   (surtout quand je n’ai pas la flush, évidemment) lol

[chuck]

alut, je vais répondre à la main et ensuite, je vais lire les autres réponses.  Je vais donner mon opinion, et je verrai si les autres réponses me feront changer d’avis.  Je mets mes commentaires en bleu dans la main.

4bobyrley said
BB est un reg 24/20/8.1 de 3bet/2.2 d’AF sur 383 mains

UTG est un fish 77/4 sur 28 mains

€0.05/€0.10 No Limit Holdem
Winamax
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG (€10) 100bb
CO (€3.95) 40bb
Hero (BTN) (€9.95) 100bb
SB (€10.33) 103bb
BB (€21.03) 210bb

Pre-Flop: (€0.25, 5 players) Hero is BTN
[UTG posts €0.10]
UTG checks, 1 fold, Hero raises to €0.40, 1 fold, BB raises to €1.20, UTG calls €1.10, Hero calls €0.80

J’ai aucun problème à caller le 3bet ici.  Le BB 3bet pas mal (tu vérifieras si tu as les stats par position, possible qu’il 3bet plus que 8% du bb).  Quand le fish cold call, absolument aucun problème à voir un flop avec  la position absolue.  Mais reste prudent, tu seras dominé à l’occasion.

Flop: (€3.65, 3 players)
BB bets €1.60, UTG calls €1.60, Hero calls €1.60

Il serait intéressant de savoir le taux de cbet de vilain au BB.  Je dirais qu’il peut cbetter la majorité de son range sur ce board, mais par contre, le fait qu’il soit oop contre deux joueurs peut potentiellement faire en sorte qu’il cbet moins souvent light qu’en value.  Ceci-dit, j’ai aucun problème à poursuivre avec notre paire, on a un bon prix pour toucher un de nos 5 outs, backdoor flush draw, backdoor straight draw.  J’ai un peu de problème avec le call de UTG par contre.  Si l’un n’as pas d’as, y’a de bonnes chances que l’autre l’aie ou vice-versa.  Mais je pense qu’on peut voir un turn ici.  Et je ne vois pas de raison de raiser, il me semble.  On pourrait peut-être bluffer les coeurs.

Turn: (€8.45, 3 players)
BB checks, UTG checks, Hero checks

Je pense que c’Est un bon spot à better.  On semi-bluff, on améliore notre équité avec une flush draw, mais aussi, il est possible que notre paire soit bonne.

River: (€8.45, 3 players)
BB checks, UTG checks, Hero goes all-in €7.15, BB folds, UTG folds

Je suis d’accord pour bluffer dans cette main, mais plutôt au turn qu’à la river.  Par contre, il est vrai qu’on a un sizing assez étrange.  Je sais pas si on peut miser 3-4 € sur le turn.  Je pense que si tu es prêt à push, c’est au turn qui faut le faire… si on est callé, on a toujours des outs pour améliorer (sauf contre une made flush).  Mais j’suis pas un super fan de ce move river.  J’ai du mal à voir ce qu’on représente (à part 69 ou J9, je vois mal pourquoi push river).  Et si on a une straight, pourquoi on ne craint pas la flush, et/ou alors pourquoi pas y aller pour un value bet « light » en misant mi-pot pour essayer d’être callé par Ax, ou 2 paires.  Si on a 88, même chose que pour la straight, pourquoi push.

Je suis pas sûr que le bluff soit une si mauvaise idée, mais je suis pas sûr que ce soit un spot idéal pour ça.  Perso, si je suis l’un des vilain, je considère suivre avec Ax (dépendemment de tes stats, et mes reads).  Je pense que si tu check-back, tu gagnes assez souvent, et sinon, on a de l’info sur deux vilains, ne serait-ce que « shutdown avec AK si la flush tombe » ou « cbet JJ Axx, et give up si callé », ce genre de trucs.

Bon, maintenant le lis les autres réponses

 

 

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