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Salut,
oui je pense qu’avec du travail, du volume et de la disçipline, « on » peut arriver sur une limite comme la NL20-30. Maintenant, ce qui fera la différence, ce sera la motivation de chacun et sa propre capacité à respecter ces critères là. Et là, y’a pu autant de monde que ça capable de garder le bon cap, malgré les badruns et autres visites de Mlle Variance…
A ce qui parait, y’a que 5 à 10% des joueurs qui sont gagnants online…
Pour ta question, combien de milliers de mains sans move up ?! c’est vraiment variable. Je pense qu’à cette limite, un joueur serieux peut faire du 8bb/100 donc 0.16€/100h
Si tu move up à 40BI de NL5, 200€, il te faudra jouer 125 000 mains. Mais je tiens pas compte de ta BK actuelle
++
Salut,
En terme de niveau, NL2- NL5, c’est kif kif
En Nl10, il y aura un peu moins de fish (enfin, au moins un ou deux par table quand même
)et certains bons regs, ce qui modifie quand même le niveau global et la dynamique des tables.
En fait, c’est pas tant la différence de niveau, faut surtout que tu t’installes à la limite à laquelle tu sois à l’aise – et ta bankroll aussi-
Après, tu peux très bien faire une bonne dizaine de milliers de mains NL5 pour poser ton jeu, prendre tes marques, tenter qq moves, travailler la prise de notes… et monter en NL10 si tu sens que ça roule.
C’est vraiment bénefique d’avoir été gagnant à une limite avant de move up. Tu sais que, si ça se passe mal, tu peux redescendre en sachant que ce n’est qu’une affaire de temps et pas de niveau.
Alors qu’en commençant en NL10 et si ça se passe pas trop bien, tu seras dans une situation de move down + pas de repères vs ton niveau. C’est pas super niveau mental…
bisounou said
Bizarre qu’il lead pas river si il a quinte ou set supérieur…
Tout à fait d’accord
Sa line correspond plus à une overpaire; vilain aurait peut etre même relancé ton bet au flop avec 55 ou 99
Salut,
pour tenter de répondre à ta dernière question, je pense que vilain n’a jamais AIR sur ce spot.
je rajouterai à ta range supposée de vilain ( KQ,AQ,JQ, JJ, 1010+combo draw) des sc comme 78+, 810+ et pas mal de petites pp. Ca correspond pas mal à un call IP sur un isoraise pr un 56/19 qui se dit que bien svt le limper va call…ce qui arrive svt d’ailleurs
Brelan ou DP aurait raise ton cbetflop plus svt qu’un call, vu les qq stats que tu precises et ta description de vilain
Donc je pense qu’on peut retirer les nuts après son call flop, (% raise cbet ?) + AIR mais on conserve ses draws + les mains à Sd value
qd il mise pot au turn, il lui reste 40bb derrière et le pot avant ton move fait 80bb.
Envoie la boite ,ça fera un pot de 120bb, il aura une cote de 3:1 mais ce sera tellement tentant sur le moment qu’un large passif comme ça aura du mal à lacher ses Qx , et surtout ses qq draws gutshot + overcards qu’il aurait joué aggro type K10, A10 ou il compte ses overcards en outs. Tu prendras qq fois une horreur sur la river mais je pense qu tu part svt devant
Je pense donc que, face à ce profil, le shove turn sur son bet pot est bon
Salut,
(tt d’abord, merci pour ta video NL25, c’était sympa & instructif à voir
)au flop, je suis ok avec le call, aucune raison de rel ici
A la turn, j’ai trouvé ta relance assez agrro dans un premier temps me disant que le board est quand même pas mal drawy, que le 7h ne change rien, et que tu es surtout IP .
Je me demandais donc pourquoi pas just call, controler la taille du pot et profiter de la position pour aller trankilou au showdown – ou pas-
Sans info sur vilain et avec qd meme peu de mains, je considère (malgré ses stats) qu’il est un joueur std. Donc globalement, ta DP me semble bonne mais pas suffisamment pour raise ici. C’est peut etre aussi son donk bet qui me fait penser qu’il ne jouerais pas un tirage comme ça et qu’il est plus en value- protection, avec une tpgk… dans ce cas, autant passé en mode call, call , call sauf si un draw flush ou quinte rentre
MAIS, j’ai vu ton nvo post et je trouve ton raisonement pas bete du tout
je suis vraiment d’accord avec toi sur un fold si il push ici; à savoir maintenant si tu t’étais préparer à un call ??
Après son call turn, on pourrait peut etre penser qu’il a une certaine cote pour voir river et tenter un draw ou qu’il slowplay la quinte… je doute quand même qu’il ne défende qu’ une paire ici, c’est laid
mais vu que tu l’as vu joué ainsi avec Tpgk, que son Wtsd est de 55%
, que les fishs que je voit en NL 10 auraient tout envoyé donk bet river avec quinte ou brelan, que le draw flush flop a raté, le call (voir le raise) si tu poursuit ton raisonement que tu avais au flop et à la turn ( si il ne push pas, il n’est pas max, souvent en tpgk, donc tu es devant) est peut etre meilleur sur ce spot.Après tout, il pense peut etre avoir de la showdown value avec une tp et te voit sur un tirage raté avec une middle paire.
Comme j’ai l’impression de m’etre emmelé les pinceaux
& pour résumé, j’aurais preferé un call à ton raise turn et call river son donk bet si pas de scared card hit flush c ou quinte ( J, Q, 9, A)En suivant ta line et vu le board river, je pense qu’un call est préferable.
ps: avis d’un modeste joueur de NL10
Salut,
pré flop,
je pense qu’avant tout, il est toujours bon d’orienter la réflexion vers vilain. Autrement dit, avec quelle main un joueur 17/11 va t-il payer un 3bet hors position. surtout qu’il fold 2 fois sur 3 .(68%fold to 3bet)
Le fait que tu ait une image agg peut modifier son jeu, range de call 3bet plus large voir 4bet light si joueur aggro.
Mais, si on part dans l’idée que sa range de call 3bet oop n’est pas affectée par la dynamique de la table, il va, vu ses stats (et imo
), te payer avec 3/4 de ses paires et des suited connectors : donc d’après moi [66;QQ] et 910,J10,JQ,KQ avec parfois un petit craquage genre 710, J9Je pense vraiment qu’avec AK KK+, il serait revenu en 4bet.
flop,
je trouve ce flop vraiment pas menaçant vs ta main. Je trouve même que c’est pas mal du tout puisque ce flop va souvent toucher sa range, mais que tu seras, je pense, souvent devant.
Donc, techniquement, je trouve ton raise adapté.
Après, c’est plus ton feeling dans ce coup qui est intérressant. dès le donkbet,tu sens que ça va pas le faire. Y a peut être qq questions à se poser :
ta session était – elle positive?, t’as pris des badbeats?, contre ce joueur?, t’as pas vu une main depuis 1h?, etc, etc…
le problème est peut etre que ton feeling est à l’opposé de ton approche technique, pourtant ok sur ce spot.
D’une façon générale, c’est plutôt bénéfique d’anticiper les actions à venir. Si dès son donkbet, tu le sent pas, tu peut très bien te dire, je raise car le flop est drawy… mais si il push en retour je fold. C’est pas le plus beau fold au monde mais next hand et basta…
Ou alors dès ton raise, tu sais que tu va jamais lacher ta main et faut jouer le coup à fond.
Pour reprendre tes questions, je crois que les calculs sont toujours soumis à la dynamique de la table et l’état d’esprit dans lequel on se trouve. Je pense que l’idée est surtout d’assumer ses décisions.
Je sais que moi, dans ce spot, si je me dis, je le sent pas, j’aurais pas du, mais bon , j’ai quand même une AApp, donc je raise, puis je call le tapis de vilain, y ‘a de grande chance pour que ça commence à tilter dans les étages…
Pour ma part, je pense que poser la range supposée de vilain , mettre tout ça dans pokerstove t’aiderais à te rassurer sur le fait qu’il faut dans ce spot ne pas lacher.
Après, tu peut peut etre te demander si tu as toujours perdus les coups ou tu as eut un feeling négatif… et l’inverse…
Je joue aussi en NL10 et ça m’arrive de me voir plus mal que je suis , surtout dans les mauvaises périodes… Je pense que dans ces moments là, il faut se reposer sur des valeurs sures, les cotes, l’équité, etc… et retirer de la satisfaction des moves EV+ .
Quoi qu’il en soit, même si ton feeling est exact sur ce spot, tu ne le seras qu’en callant son tapis et tu pourras te feliciter d’avoir pris la mauvaise décision en connaissance de cause. tilt…
Si tu fais confiance à ton feeling et que tu fold, je pense que ça te travaillera à savoir si tu as bien fait ou non.
Dans ce spot, je pense que le feeling n’est pas du meilleur conseil…
bisounou said
Ca range de call 4bet est bcp plus strong que la range que tu donne. Tout simplement parce que à 100BB deep t’as pas la profondeur pour setminer avec les pp. Par ce que ce ne sera pas profitable sur le long terme. Pareil avec les suited connectors. Si c’est pas un fish, il doit le savoir. 200bb deep c’est différent.
Tout à fait d’accord avec toi.
C’est carrément spewy. maintenant, y’a pas beaucoup de regs qui vont call 3 bet puis call 4bet. Ce « move » fait à mon avis partie uniquement du monde des fishs (sur ce spot)
En tout cas, curieux de savoir quelle était sa main…
Salut,
compliqué ce spot…
pour ma part je joue en NL10 et je suis loin d’avoir le bagage technique des collègues ci dessus. Je vais donc avoir une approche plus terre à terre
Pref flop
De mon point de vue, je trouve déjà que le call 3 bet et call 4bet le fait jouer un peu face up. Il veut aller voir le flop mais ne veut pas risquer son tapis. Pour moi , je le met déjà sur toutes les paires et certains connecteurs,donc 22+ et
9-10+ ( avec le plus souvent J10, KQ ) et les Ax
Etant donné son PFR-AG , je pense qu’il serait quand même revenu sur toi avec une prenium KK- AA.
post flop
je pense qu’un cbet était de rigueur, surtout OOP.
Maintenant, quand il bet pot , et d’après ce que je voit en NL10 (fish), il est soit loin devant ou loin derrière. Mais, peu de fish vont se dire, il montre vachement de force pre flop, il check flop sur A x x , je vais le bluffer…ou alors tu les repères dès qu’il s’assoit à table, dans le genre maniac à bet tous les pots et à voler un max. Maintenant, y’a que 30 mains.
A ce stade, et par rapport aux infos pre flop, je pense qu’il est devant tres souvent avec au minimum, Ax qui a touché top paire. Et , vu ses stats, même sur 30 mains, je le metterai bien sur une pocket 22 ou 44 qui a hit.
Tu dit que son sizing pot te fait penser qu’il n’a pas l’ A mais pour moi et, encore une fois d’apres ce que je voit en NL10, je pense que c’est l’inverse. Beaucoup de fish value bet pot.
Reste le peu de fois ou il est en carnaval, avec AIR ou qu’il veut te voler avec ses pp qui n’ont pas hit.
Bref, pour moi, il montre une force potentielle pre flop et beaucoup de force flop + turn. Comme je raisonne -sur ce spot
– au premier degré, je pense qu’ environ 8 fois sur 10, il va te retourner une viellle pocket paire de derrière les fagots…Donc pour moi, je fold au flop & next hand. C’est weak mais j’ai vu tellement d’horreurs…
Salut,
mars sera pour moi le mois du come back… j’ai fait une grosse pause de qq mois après être partit en tilt fin d’année dernière et avoir perdu une bonne partie de ma bankroll. Quand j’y repense, y’en a qu’on dû me bénir derrière leur PC…
Donc pour ce mois, fini la fish attitude, retour aux tables avec la mise en pratique de ce que j’ai appris ces derniers temps. Que ce soit au niveau du jeu ou de la gestion des émotions…
Esssayer de clear au max le bonus premier depot (genre 1/3 le 1er mois, ce serait parfait) et etre gagnant sur env 30Kh…
prendre du recul sur le résultat à l’issue de ces 30Kh, pas assez pour dégager une tendance cohérente; surtout si je suis perdant lol
Et plumer un max de Fishs !!!!!
Perso, je viens de lacher mon vieux portable 15 pouces… un vrai fossile. Et une résolution dégueulasse…
J’ai cherché un PC fixe qui assure un minimum sans être non plus une bete de course. En fait, c’était surtout pour pas liquider ma Bankroll . J’ai pris un PackardBell, 1To, IntelG620, Ge Force510 1024MB, 6GB mémoire et un ASUS 24″ . 399€ pour le PC et 200€ pour l’écran.
Ca marche bien et le rendu de l’écran est vraiment beau. Si ça peut aider certains qui cherche un PC dans les 600€…
Bonjour à tous,
– Pseudo: CharloK
– Âge: 31 ans
– Ville / Pays: Reims
– Situation: en couple
– Intérêts: Tennis, sorties,…– Joue au poker depuis qq années mais m’y suis mis plus sérieusement depuis peu de temps.
– Limites jouées: NL25- NL30 SH
En tout cas,merci à toi Pe4nuts pour la création de ce site . Longue vie à Killtilt !!
