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Oui non clairement j’étais pas serein sur le shove , j’ai hésité , mais je me suis dit que au vu de la cote et de mon jeu j’pouvais pas fold , sachant que n’importequel as et flush shove ici en NL2 , mais clairement je m’attendais a voir un full
Open shove est standard ici a 18 BB a mon avis , t’es hors position et t’as quasi plus de profondeur pour jouer AK postflop vs 2 adversaires . Ak c’est une main relativement faible au finalcontre 2 adversaires au flop . Parceque la tu touche ton as donc shove ok , mais dans le cas ou tu le touche pas ce qui arrivera la plupart du temps tu fais quoi ? En position a la rigueur ouais , hors position , perso j’open shove AK a 18BB
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ça aurait été vraiment fun si le mec avec Q9s avait win la main
Sinon perso je fold pas KK. C’est trop weak de fold KK. Faut pas etre parano et voir des paires d’as partout. Après régulièrement dans ce spot il y aura AA , mais je prends quand meme le spot avec KK. T’as pleins de mec qui vont faire sa avec JJ QQ AKs AKo en NL2, donc je pense que c’est pas perdant sur le long terme de shove KK
En terme mathematique aussi , si tu gagne ce spot avec KK vs 2 vilain en partant du principe que les mec sont cavé a 100BB , tu peux perdre deux fois ce spot vs AA et etre break even
Conclusion , je shove KK
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Faut surtout pas HU en NL2 ou 5 hormis si tu as un edge monstreux sur la limite , sinon comme tu viens d’en faire la constatation c’est absolument pas rentable
oui je suis d’accord mais pas tous , enfin t’en a plein aussi qui vont cbet mid pot en pressant la touche prédéfini et ce sera toujours du midpot a chaque street que le cbet soit en value ou en bluff
J’vois pas trop l’interet de hero call la main 1 sans info sur le vilain . Je pense que c’est ultra EV- en NL2
Le CBET flop sur flush draw est standard , puis t’as tellement de mec qui vont cbet des qu’ils ont n’importequel AS/X
et la la flush draw rentre sur le board et un as sort , donc c’est clairment un fold si le coups est joué a l’infni
Puis quand tu dis que sur du 3/4 pot tu fold ect , franchement ça sert strictement a rien de te fier au sizing en NL 2 les mec ont aucune notion de sizing ,c’est du sizing aléatoire , généralement la touche est bind sur mid pot a chaque street de cbet et voila
ok avec duke aussi
le slowplay turn est moyen mais je le savais des le debut une range As/X . je voulais le forcé a partir au tapis justement . De toute façon il aurait call un raise ou un shove turn donc le resultat aurait été le meme . Mais effectivement de manière générale raise turn est un meilleur move
il était derriere a 92 / 8 pré river , donc j’apelle plus ou moins ça un bad , il avait que deux rois pour gagné.
Et c’est une main qui est faite en GO FAST avec aucun info sur vilain , donc non c’est pas foldable , AK etait la seule main qui me battais , donc sans info statistiquement c’est infoldable
En fait faut que tu prennes conscience dés maintenant que la NL2 ce n’est pas une limite ou tu vas pouvoir vraiment travailler ton jeu .
La NL2 c’est une limite qui doit te servir a up ta bankroll pour ensuite monter de limite .
N’essaye pas de tenter des gros move a cette limite car la plupart du temps ça ne fonctionnera pas , du au fait , paradoxalement que les joueurs en NL2 sont très mauvais et qu’ils font souvent des coups qui n’ont pas vraiment de sens.
N’essayes pas de bluffer non plus , car tu as énormément de calling station qui ne lâcherons jamais des mains comme top paire ou deuxième paire kické as peu importe ton sizing de relance . Et justement il faut te servir de cette erreur pour value énormément et relancer très fort quand tu touches en gros jeu.
Tu n’as que deux façon d’être gagnant sur cette limite , c’est soit de jouer très tight agressif ce qui me semble le plus adapté pour toi car tu n’a pas encore énormément d’expérience . Soit a l’inverse jouer très très loose aggresif et profité du fait que les joueurs en NL 2 sont relativement assez peureux des qu’ils ne touchent pas et donc gagner énormément de coup sur la fold equity . Tu as des reg de NL2 qui jouent loose aggro mais ils sont rares et ce sont de bon joueurs qui savent comment jouer de cette façon a cette limite. Si tu joues loose aggro sans experience a cette limite , tu seras perdant a coup sur.
Monte ta bankroll en NL2 en jouant un poker ABC très solide , evite de rentré dans des coup que tu ne maitrises pas ou qui vont t’emmener sur des spots trop compliqué pour ton niveau actuel. Et evite également les coups hight variance .
N’hésite surtout pas a fold quand tu sens que tu ne sais pas trop ou le coup t’embarque.
Il faut prendre conscience très vite au poker que les jetons perdu valent plus que les jetons gagnés et meme si c’est plus vrai en MTT qu’en cash game , ça s’applique sur les deux formats
C’est en perdant moins d’argent sur les coup que tu perds que tu vas gagner de l’argent au poker , car tout le monde sais plus ou moins gagner de l’argent quand il touche les nuts .
Voila mes conseils basiques ^^ GL
De mon point de vu Shove QQ pré flop en NL2 c’est la plupart du temps une erreur .
Peut etre que dans ta situation précise avec le profile de vilain c’est ok , mais de maniere générale si tu te fais 3 bet all in , fold ton QQ en NL2.
Tu te rendras compte que le 3 bet shove en NL2 est quasi systématiquement synonyme de KK AA ou AK .
De plus quand tu prendra du niveau si tu pense que tu domines la limite en terme d’edge , c’est pas du tout interressant de shove tes prénium pré flop , car si on prend le cas de QQ tu vas soit tomber sur AA , KK 60% du temps et perdre dans 80% des cas (equity QQ vs AA KK =20/80) , soit Tombé sur une paire moins forte dans environs 30% des cas ( TT 99 JJ) et gagné dans 80% du temps soit tombé sur des mains marginales dans 10% des cas avec des mec qui tilt . En gros je dirais que si tu shoves 100 fois QQ pré flop en NL2 et que tu es payé ( ou inversement que tu payes un shove préflop avec QQ) tu seras légèrement perdant
Le probleme du shove préflop c’est que le resultat de la mains ne se résoudra que par les statistique et la variance et pas du tout sur ton edge . Tandis que si tu joues QQ au flop , tu vas pouvoir largement plus profité des erreur de tes adversaires et value cette main , et dans le cas contraire si un flop est a ton désaventage et que vilain s’emballe , fold pour perdre le moins possible .
Quand tu joues contre des adversaire beaucoup moins fort , il faut toujours cherché a jouer les coups sur le flop car c’est la que les plus grosse erreurs sont faites au poker et par consequent c’est la que tu pourra extraire le plus de value de tes bonne mains
Par exemple si tu shove directement a chaque fois que tu as AA ce que enormement de joueurs font en NL2 . C’est completement idiot car dans 90% des cas , tout le monde va se coucher immédiatement et tu ne profiteras pas de ta paire d’as , tu ne la rentabilisera pas
Moi aussi je comprend ce qu’il veut dire , mais sous entendre que je respecte pas mes adversaires en postant ça , non.
Puis faut que les gens apprennent a prendre sur eux et a rigoler d’eaux meme comme des autres . C’est qu’un putain de jeu . Si ça te frustre de prendre des badbeat ben…joue pas
La prochaine fois j’en posterais une ou c’est moi qui prends la carote de l’espace , ça rétablira l’ordre des choses .
Je vois pas en quoi je respecte pas un adversaire en postant une simple main . On doit pas avoir la meme notion ni définition du respect
Tellement pas d’accord avec twain. Deja oui pour l’ICM tu as raison mais tu as compris ce que je voulais dire , la différence de gain entre la place 1 et 2 est consequente.
Tu pars trop loin aussi , ton raisonnement serais bon a plus haute limite , en basse limite c’est pas le cas.
Ta un mec sur 100 qui va bluff ce spot a la river a ce moment la du tournoi vu le gain espéré . en plus le risque reward est ridicule .
Puis analysé une situation et dire » tu peux pas fold » je trouve sa idiot . ça veut dire que justement tu fais une analyse globale d’une situation sans prendre en compte énormément de facteur . donc justement le fait que le tournoi soit low buy in fasse a des adversaire plutôt faible et scared .
Ce que tu dis serait vrai a plus haut buy in mais pas a ce niveau
Puis ce genre de raisonnement c’est un peu comme dire , dans une situation donné si les proba me donne 60% de chance de gagner le coup contre 40% je dois toujours payé . oui mais non , car justement au poker , il y a d’autres facteur a analysé .
Bref pas du d’accord
nan normal , 7% de rake en nl2 c’est juste ouf. spour sa si tu detruit pas la limite , le profit est mauvais , ou du moins bien trop lent
Salut , tu es a 20 caves de profit alors concretement que veux tu qu’on te dise , tu gagne la limite.
Moi je suis axé MTT mais je go fast pas mal entre deux session MTT. Je suis pas un reg du format jsuis legerement gagnant mais sans plus.
Juste pour mes observations , 80% des reg du formats joues ultra nits ( mecheblanche swaggy43 ) et au vu de leurs resultats qui sont vraiment trés trés bon ( plus de 50 caves chaque semaine de moyennes ) je dirais que c’est une strategie qui fonctionne parfaitement sur le format dans l’optique de monté une Bankroll , mais faut avoir un volume monstrueux genre les deux joueurs que j’ai cité sont connecté H24.
De plus autant ils crush autant je doute que ce soit particulierement de bon joueurs , je pense qu’il se ferait rouler dessus a plus haute limites
Aprés ta 10% des reg qui joues trés loose agressif comme razorback et chlebmajka et clairement eux ils sont relou a jouer , je pense que razor est un des meilleurs reg de cash game NL2 sur wina
Après tes raisonnement sont plutôt coherent mais faut pas perdre de vu que c’est des MTT micro limite , tu as enormement de joueurs recreatif avec une bankroll qui ne depasse pas la centaines d’euros et qui ne font pas des tf tous les 4 matins . Donc arrivé en HU d’un MTT avec une centaire d’euro a la gagne sa représente beaucoup pour eux , ils vont avoir tendance a jouer très tight et a shove que les nuts
non la je suis pas d’accord. Deja de base si tu t’attend a voir ça au shodown , pourquoi payé ? la question est pas de savoir si ça te rends exploitable ou non , elle est de gagner ton head up et le tournoi par la meme occasion . Apparemment ton read était bon puisque tu dis t’attendre a ce showdown . donc … pourquoi ne pas suivre ton read hand ? Payé en disant ce que tu dis , moi j’apelle ça se level .
Je comprends pas pourquoi tu parles d’exploitation dans cette situation , le but c’est pas de te rendre exploitable ou pas , le but c’est de prendre la bonne decision notamment sur ce type de main ou tu joues la gagne d’un tournoi.
Après autant je te dis que le mec est pas nobrain , autant perds pas de vu que tu restes en MTT micro buy in et les mec reste quand meme très poker ABC . La quand tu dis que le mec va push A3 pour te faire hero call les mains que tu cites , a mon avis tu vas trop loin dans le raisonnement , t’auras peut etre 1 mec sur 10 qui va avoir ce raisonnement sur un HU de fin de tournoi en micro limite . En plus meme en shovant A3 ta quasi personne qui va hero call a cette limite et il le sait surement
Pour moi c’est vraiment un easy fold. Le mec est en HU finals donc faut quand meme partir du principe qu’il est pas nobrain. Quand il all in ici vu la taille du pot pré shove t’as aucune chance qu’il shove en bluff . le risque reward est ridicule de shove a ce moment la en bluff . Faut partir du principe que ton adversaire le sait .
Le shove de vilain montre énormément de force et tu dois te demandé ce que tu bat . et la concrètement tu bat pas grand chose. La en callant son shove tu insinue qu’il shove avec un 3 qui fait pas full voir AJ car concrètement c’est les seule main que tu bas
Au vu de l’ICM en tre la 2 et 1 ere place faut que tu le considere comme stupide pour shove en bluff sur ce bord vu la taille du pot a gagner
bref a mon sens grosse erreur de ta part .
GL
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Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 3 mois par
