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bah le go fast permet justement un volume 10 fois plus rapide qu’en classique . c’est pour ça . Mais c’est pas forcément obligatoire , moi aussi je fais que du go fast quasiment et razorback , le mec donc je parle dans le post , il est strictement jamais sur les table de go fast , je crois qu’il crush en classique 3max et en head up. Aprés il joue 10 table en meme temps je pense
[quote quote=264044]Oui je suis d’accord avec toi c’est pour ça que dans le post j’ai bien mis que je ne pensais pas que c’était ev + du tout et au niveau de la cote c’est même pas close du tout en vrai, la multiplication du nombre d’out par 2 se fait au flop. Arrivé à la turn, on peut presque diviser par 2. Donc oui clairement j’aurais du fold mais bon, le problème est que dans les pots 3bet, vilain ne se laisse pas faire et ne s’amuse en général pas à donner des côtes favorables ce qui est normal d’ailleurs. Cependant petite note à rajouter suite à une session rejoué contre ce vilain entre temps. J’ai
au bouton, ce monsieur raise tranquillement UTG, je 3bet, il call. Tombe alors 
Il bet 3/4 de pot. Bon la impossible à folder, à la vie à la mort j’hypothèque la maison. Je le laisse continuer son aggressivité turn et river tombe 
, il boite avec 
Wow. Du coup avec le recul je me demande même si le fold river était pas un peu mauvais 
[/quote]Non j’ai pris en compte la division par deux pour la cote , si tu as deux carte a tirer le calcul est ( 14×4) pour 14 out soit 54% de chance de toucher mais uniquement 14×2 sur une carte
Après moi je te dis ce que je pense du move dans un cas general sur le field NL2 , si tu as des info plus précise sur ton type , evidement mon raisonnement ne tient plus
T’avais pas la cote pour call les 0,80 tu devais fold sur ce bet deja , mathématiquement parlant
le pot fesait environ 2 euros , tu dois payé 80 cts donc ta cote du pot est de 2, 5 pour 1 environ , en pourcentage sa donne ( 100/ 2,5+1 ) environs 30% , tu avais 9 out pour ta flush ( et encore flush moyenne ) et 2 valet pour brelan et 3 T pour double paire donc on va considéré 14 out en étant optimiste
quand tu payé les 80 cts ta cote d’amélioration est d’environ ( 14×2) = A peu prés 28% ( sachant que tes même pas pas sur d’etre devant en touchant la flush vu qu’il peut te cbet un tirage flush supérieur quand il fais cette line )
donc en gros mathématiquement déjà ta pas la cote , tu serais maximum break even .
Après au niveau de l’analyse moi je le vois sur KK AA , Ax suited cœur . Concrètement ici call son shove c’est faire un hero call car tu ne bat rien a part un bluff. j’vois pas l’interet de tenter un hero call ici sa serait largement ev moins sur le long terme .
donc de mon point de vu , fallait fold , ce que tu fait , mais fallais fold a la turn
Puis quand tu dis que tu l’as vu cbet light avant ok , mais y’a une difference entre faire un cbet light et engagé tous son tapis dans le coups ,je veux dire par la que en NL2 la line du mec en montrant autant de force c’est rarement fait a poil. Apart les quelques recalcitrant qui tente des over bluff a la negreanau , la plupart du temps ta un mec nutsé en face , sans vouloir etre result oriented. Puis si il fait cette lane sur un flush draw c’est quasi certain ici que si la flush rentre , elle te bat , a moins que sa range de 3 bet light soit très très light , car sa voudrais dire qu’il fait ça avec T:9 cœur ou des main comme ça , je je vois pas cbet light sans au minimum un as / K ( de cœur donc si il flush draw)
non jpense pas comme je te dis , de maniere générale le board il touche trop de main qui te battent , et un fish si il a touché le moindre truck vu ce qu’il a déjà investi dans le coup il foldera pas . Sur ce spot jpense que tu va reussir un shove bluff sur 3 et en repetant ce spot a l’infini tu vas etre perdant ou au mieux breakeven . Je pense que prendre ce spot en semi bluff sert a rien contre des fish tu aura d’autres spot beaucoup plus avantageux pour value vs des mauvais joueurs .
En tous cas perso je reste sur ta lane et je fold ici
Je pense vraiment qu’en NL2 il faut absolument evité les coups hight variance et les coup polarisé comme ici sa sert a rien , ya largement de quoi value safe sur d’autres spots ou ton risque reward sera bcp plus fort
J’vois pas grand chose de choquant. Dans la main 1 , le sizing de ta relance préflop me parait bien , et franchement je doute que relancer plus fort aurait changer quoique ce soit contre des joueurs fishy ou calling station ils t’aurait call a O,12 comme a 0,20 . Puis si tu raises encore plus fort trop tu seras call que par une main qui bat ta range. Quand tu bet ta turn et que tes call de toute façon t’as que deux solutions c’est shove en semi bluff et jpense franchement que c’est ev moins en NL2 . ou sinon give up comme tu fais car tu ne bat strictement rien , il peut avoir over paire full , flush , straight ,, et un récreatif ne lachera jamais un 4 ou une combi pas max ici donc tu ne lui feras rien fold a part un bluff ici . Surtout que s’il refléchi un minimum il sait trés bien que tu n’est pas sur un full ici , puisque il est fort peut probable qu’un 4 ou 6 soit dans ta range de 3 bet
j’ai pas leur stat précise mais ils jouent loose aggro surtout chlebmajka , il est insupportable a jouer.
Et oui ils sont gagnant , razorback est trés souvent dans le top 10 du challenge cash game a 50 Caves+
Aprés je sais pas comment ils font , franchement ça m’inpressionne . Mais franchement contre chleb je cherche meme plus je snapfold quasi toute mes mains , j’ai trop perdu de caves contre lui j’arrive pas a le lire , il est insupportable a jouer. Puis maintenant il a trop le dessus psychologique alors j’arrive pas a raisonner avec lucidité quand je le joue , et ça quand tu crée ça chez tes adversaire . c’est que t’es trés bon
(bien que je sois un joueur moyenne , mais pas nul non plus , je maitrise tous les concepts de base )
oui exactement , les mecheblanche masonjercier , ect ils sont juste ultra nits leurs technique est faible , en revanche razor back chelbmajka , la je peux te dire que de la technique tu l’as c’est du reg qui joue hyper loose aggro et c’est hyperdur de jouer loose aggro correctement en NL2 et d’etre autant gagnant sans une exellente technique
Duke , tu te trompe quand tu dit qu’il n’y a pas de bon joueur a notre limite . Il sont rare mais il y a de trés bon joueurs , je pense a razorback , chlebmajka , Mr,BAD , sont les trois qui me vienne en tete , et les ayant joué des milliers de main , il est evident qu’il ont une trés bonne technique de jeu , largement au dessus de la NL2. Aprés il y a d’autres reg ,bcp plus regfish genre mason jercier , mecheblanche ect ,qui eux sont trés gagnant sur la limite mais en terme de technique tu vois directement que sa a rien a voir avec les trois cités précedement . En revanche il ont un jeu trés solide et rigoureux
Oui assez d’accord avec dude , c’est bien qu’il nuance mon précèdent message . il fais un peu trop négatif .
Ta line et ta réflexion personnelle sur le coups est intéressante .
Ceci dit , le concept des cotes c’est une notion de base du poker , il faut absolument la maitrisé et l’appliqué , sinon il est quasi impossible d’etre gagnant sur le long terme
Pour moi ta main est une erreur , pour une raison toute simple c’est que tu payes ta turn hors cote.
Tu n’as pas le lead et tu paye une turn a 0,14 dans un pot de 0,33 donc ta cote du pot est d’environ 2,4 pour 1 , en pourcentage ça donne ( 100/1+2,4 ) = environ 30 %
Ta cote d’amélioration est : tu as 8 out pour toucher ta straight et il te reste deux cartes a tiré donc tu as ( 8×4 ) = 32% de chance de toucher et uniquement (8×2) = 16% de toucher a la turn.
Concrètement ta cote du pot est de 30% et tu payes une turn qui a une cote d’amélioration de 16% , tu es donc plus que largement hors cote pour payé.
Tu fais la meme erreur a la river mais inversement , tu bet alors que ton risque reward est hors cote.
La ton shove bluff passe et tant mieux , mais si tu joues ce coup a l’infini tu seras forcement perdant avec cette line.
Mathématiquement parlant tu dois fold sur le bet O,14 de ton adversaire
Le coup global que tu fais est un coup largement perdant sur le long terme , mathématiquement parlant.
Oui non clairement j’étais pas serein sur le shove , j’ai hésité , mais je me suis dit que au vu de la cote et de mon jeu j’pouvais pas fold , sachant que n’importequel as et flush shove ici en NL2 , mais clairement je m’attendais a voir un full
Open shove est standard ici a 18 BB a mon avis , t’es hors position et t’as quasi plus de profondeur pour jouer AK postflop vs 2 adversaires . Ak c’est une main relativement faible au finalcontre 2 adversaires au flop . Parceque la tu touche ton as donc shove ok , mais dans le cas ou tu le touche pas ce qui arrivera la plupart du temps tu fais quoi ? En position a la rigueur ouais , hors position , perso j’open shove AK a 18BB
ça aurait été vraiment fun si le mec avec Q9s avait win la main
Sinon perso je fold pas KK. C’est trop weak de fold KK. Faut pas etre parano et voir des paires d’as partout. Après régulièrement dans ce spot il y aura AA , mais je prends quand meme le spot avec KK. T’as pleins de mec qui vont faire sa avec JJ QQ AKs AKo en NL2, donc je pense que c’est pas perdant sur le long terme de shove KK
En terme mathematique aussi , si tu gagne ce spot avec KK vs 2 vilain en partant du principe que les mec sont cavé a 100BB , tu peux perdre deux fois ce spot vs AA et etre break even
Conclusion , je shove KK
Faut surtout pas HU en NL2 ou 5 hormis si tu as un edge monstreux sur la limite , sinon comme tu viens d’en faire la constatation c’est absolument pas rentable
