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En standard, je cbet car je vais cbet sur ce flop pas loin de 100% de ma range. Donc ici je value toutes les pp<8 et les A high.
Par contre, si vilain a tendance à beaucoup fold aux cbet et qu’il est du genre aggro (donc qu’il bet souvent quand on montre de la faiblesse), check est meilleur dans le but de call any turn. Ca peut rendre le coup plus difficile mais on prend un pot plus gros au final.
Par contre quand il check turn, tu n’as vraiment pas d’intérêt a bet sur cet as. Il va trop rarement call moins bien, d’autant plus que tu représente très bien un as après avoir check flop.
Raise +++. On veut faire gonfler le pot avec les nuts et éviter de donner une bonne côte à des mains marginales. De toute façon, on ne perdra pas le fish s’il a touché ce board, c’est pas un argument suffisant pour slowplay.
J’ai tendance à shove vu que vilain est « très CS » mais bet 4 est peut-être meilleur pour être payé plus souvent. En tout cas contre ce profil, je trouve que c/b est une erreur.
Ouais je suis pas sûr du coup. J’ai rarement vu un fish passif raise ce board en 3way avec ce sizing sans être nutsé. J’ai pas mal tank mais j’ai quand même shove. (en fait je vois pas trop l’intérêt de call vu qu’il n’est jamais en bluff et qu’il s’est complètement commit avec ses draw).
Vilain a snap avec 98 pour la straight… mais j’ai chatté mon carré à la turn
Perso je vais flat toutes mes petites pp en SB dans cette config. Je vais parfois 3bet si j’ai de la FE préflop mais vu le profil de BTN, je pense pas qu’il fold des masses vs 3bet. Fold serait vraiment dommage à mon goût. On a beaucoup d’implied vu que vilain va avoir du mal à lâcher ses TP et autres quand on touche notre set.
Pareil pour moi, x/r m’enchante vraiment pas. Pas envie de jouer un gros pot avec si peu d’équité et de FE.
Ce qui m’a fait pencher pour le donk c’est, d’une part les ranges relativement larges des vilains, d’autre part mes blockers sur les draw.
@Jurik : toi qui serait partant pour le donk, tu fais quoi turn sur le 6s avec BTN qui a call mon donk ?Tes arguments se tiennent pour le profil de vilain qui aurait dû me faire renoncer à faire ce move et sur le play turn. J’ai les miens aussi mais ça serait trop long à tout détailler.
Par contre, je peux clairement jouer full (nut flush un peu moins) de cette manière, je crois pas représenter qu’un arrachage. T’en vois beaucoup des overbet en bluff à nos limites ? Tu penses qu’il fold davantage avec un bet standard river ? Je te cache pas que j’ai été surpris que vilain me donne si peu de crédit au point de bet/call turn et call un overbet avec sa main. Mais bon… c’est le jeu, je m’adapterai la prochaine fois que je le rencontre ^^
4bet/fold AK 100bb deep est mauvais (pas besoin d’expliquer pourquoi, c’est purement mathématique). Cold call pour faire face à un probable 4bet d’UTG+1 et fold ou être pris en sandwich postflop avec l’OR directement à sa gauche, c’est pas mieux.
Reste le choix entre fold ou cold 4bet/go broke. Choix à faire suivant la dyna, son état mental, son image, etc… En tout cas fold AK, dans un spot où on n’a pas investit d’argent et qu’on fait face à des ranges strong, est loin d’être mauvais.
Raise flop et overbet turn me semble bons contre ce profil dans le sens où il aura du mal à lâcher FD+paire ou TP+GS. Le seul souci, c’est qu’on bloque des draw et des mains que l’on bat chez vilain (FD, KQ) donc ça réduit les mains avec lesquelles on a envie d’être payé. Par contre, si on compte tout mettre turn, il faut anticiper et raise plus cher flop.
[quote=178552]
et de son point de vue, tu peux te servir de cet as pour bluffer, donc il ne lachera peut-être pas un J.
[/quote]Avec 4 mains sur vilain, ça me semble difficile d’évaluer son niveau de réflexion. Pour qu’il pense que tu peux te servir de l’as pour bluffer, faut déjà qu’il ait acquis de bonnes compétences à ce jeu. La plupart des joueurs en micro jouent uniquement leurs cartes et commencent juste à comprendre qu’il faut s’intéresser aux cartes adverses. Du coup, je pense que tu overthink un peu Jurik
Plus cher flop, tu lui donnes de trop bonnes côtes avec ce sizing. Turn, c’est bien tu rattrapes ton erreur du flop en faisant cher.
River, je trouve cet as pas terrible pour shove. L’impression qu’on sera plus souvent payé par mieux que par moins bien. Du coup, je check en espérant qu’il c/b et me prépare à fold s’il shove. Mais ici, difficile de fold face à 1/5 pot. Même si on ne sera pas souvent gagnant, le call est ev+ dans le sens où on n’a pas besoin de gagner souvent.
En effet, l’open préflop n’est pas automatique dans cette config. Si vilain est compétent, on va souvent se retrouver dans un spot compliqué.
[quote=178284]
Sinon j’aime pas trop le cbet, pour vous c’est un cbet bluff ou value?
[/quote]Ni en bluff, ni en value mais plus pour l’équité de notre main et nous rendre le coup plus facile. Si on réfléchit, on fait ça pas mal de fois. Genre on a FD à l’as donc on a de la showdown avec high. Pourtant on cbet quand même pour l’équité de notre main et parce qu’on va pouvoir multibarrel. Je pense qu’ici c’est un peu pareil. On sera rarement payé par moins bien mais si on c/c ça va être difficile de payer encore turn.
Pour c/r j’avais pas pensé. Ca me semble bon aussi vs ce profil mais c’est pareil dans ce cas. On raise en value ou en bluff ?
Salut Jurik. Selon moi, 2 play possibles :
– soit c/c flop : dans ce cas on c/f turn si on n’améliore pas.
– soit cbet/fold : si on est payé, je pense qu’il faut au minimum 2barrel. Vilain n’aura jamais une main forte en payant sur un board aussi riche. Si un carreau tombe turn ou river, on 3barrel avec notre bloqueur. Si deux briques tombent, on give up river car vu les miss draw, vilain sera plus tenté de bluff catch.
J’aime bien la 2e option.
Ah oui d’accord, en fait le rake % est le même qu’en NL, c’est simplement qu’il y a plus d’action en PLO… Je vais tenter de jouer plus tight et en position alors, puis petit à petit j’intégrerai les conseils que tu as donné avec vince.
J’ai vu les vidéos de shishi, c’est d’ailleurs ce qui m’a donné envie de tester. Mais faut que je les regarde de nouveau et plus attentivement cette fois.
Mon pseudo sur wina : Moamix (dès fois que tu me croises aux tables).
Salut,
Je teste le PLO2 sur wina depuis quelques jours. Jouant depuis longtemps en NL, j’avais envie d’apprendre une nouvelle variante.
Même si j’ai bien assimilé les règles, la transition est difficile. C’est dur mentalement, ça faisait longtemps que j’avais pas eu le sentiment d’être un fish au poker. Pour ne pas avoir cette impression désagréable, il va falloir que je progresse. Par chance, je tombe sur ce thread que je vais suivre avec attention même si ma participation ne vous sera pas d’une grande aide.
Pour le moment, je passe énormément de temps à me décider avant chaque action. J’ai du mal à estimer mon équité, savoir quand je dois jouer agressivement ou passivement (vos post m’ont déjà donné apporté quelques éléments de réponse). C’est fou comme 2 cartes en plus en main peuvent tout changer. Je pense jouer trop loose, encore plus qu’en NL, alors que je maîtrise 100 fois mieux cette variante. Cherchez l’erreur ^^
Quelques questions
– j’entends dire partout que le rake est monstrueux en PLO. A quoi est-ce dû ?
-conseillez-vous de jouer tight au début, puis de loosifier lorsqu’on maîtrise mieux le jeu ?
– y a t-il une différence avec le NL quant à l’écart VPIP/PFR ?
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