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Ok pour l’iso pf. à 5bb, c’est le standard non ? (je me demande si le fait que SB complète doit être considéré comme un limp). Anyway, je pense pas qu’il est nécessaire de faire plus, d’autant plus que les vilains sont short.
On peut pas give up dès le flop avec 2e paire, c’est beaucoup trop weak. Je préfère largement cbet à x/c. Certes, c’est de la thin value sur les 8x et les K moins bien kickés mais même s’il fold, on est content de prendre le coup de suite. x/c complique la décision.
As played, turn je préfère x/c dans le but de x/c river sur une blank. Pas beaucoup d’interêt à x/r, on va se faire call uniquement par ce qui nous bats en le faisant.
Je préfère 2barrel aussi (2/3 pot), on a de la value à prendre, on a de l’équité avec le SD (on fait grossir le pot si on touche river) et ça simplifie la décision river si vilain donk.
Cependant, check n’est pas mauvais. Ca permet de control-pot et d’induire des bluff river. Donc, perso si je check turn c’est souvent pour call river (même si là c’est tendu avec la suite à une carte possible). Vilain peut souvent bluff en pensant qu’on give up.
Donc turn je pense que c’est close, tout dépend de l’image que tu veux donner.
Ici, contre unknown je vais plutôt essayer d’aller au showdown pour pas cher vu qu’on est IP. Je cbet flop car c’est un board qui s’y prête bien (le flop n’est pas si drawy que ça comme tu le dis dans le titre) et je give up turn.
Donc pour moi cbet flop/gu turn > gu flop > 2barrel > 3barrel en attendant d’avoir plus d’infos sur les tendances de vilain.
Pour la 1, ton sizing de squeeze est trop faible OOP. Du coup, tu invites presque les deux vilain à te call. Ce qu’on cherche, c’est jouer le coup en HU. Je mets mini 0.38 perso.
Ok, je comprends où tu veux en venir. On touchera pas assez souvent nuts pour que call pf. soit bon.
C’est vrai que selon la texture du flop, on sera pas tjs confortable avec DP. Même avec trips, on est pas certain de remporter le coup à chaque fois.
Ca y est t’as réussi à m’ouvrir les yeux sur le fait que call est mauvais si c’est pour fold avec TP. Ty
Et je suis d’accord avec toi. Tes arguments sont cohérents, je ne les remets pas en cause. Peut-être que je réfléchis pas encore à tout ça, c’est pourquoi le fold me semble vraiment trop weak.
C’est quasiment ça oui vu la côte qu’on nous offre pour voir le flop.
Nuts absolu, c’est peut être un peu fort comme mots cependant mais au minimum DP je dirai.
Et on call pas any 2, il faut des SC qui représentent plus de possibilités de faire une bonne main.
Ca me paraît étonnant ce que tu dis whatelse.
Tout les arguments évoqués sont excellent (4way pot, reverse implied odds, pas l’initiaive et OOP), mais on a seulement 1.5bb à ajouter dans 8.5bb avec une main sympa qui peut rapporter gros si on touche straight ou flush et qu’un vilain a également touché gros en face (DP, set, trips…).
Ici, je pense qu’on peut fold direct flop vu que 2 vilains ont payé avant nous. Mais je pense que quand on call avec cette main pf. dans un 4way, notre objectif n’est pas de faire TP mais une main plus forte. Certes, on risque de x/c flop et x/f turn avec SD ou FD mais perso, vu la côte pf. je trouve le fold vraiment trop weak.
Au final, le squeeze est sûrement le meilleur play ici.
Merci Simon pour la création de ce site au top, ta disponibilité et ton dynamisme. Merci à tous les membres pour m’avoir permis d’améliorer mon poker dans le respect et la bonne humeur.
Happy birthday et longue vie à Killt Tilt !
Certes vu son sizing river, il ne sera quasiment jamais en bluff mais on a quand même TPTK et on a juste besoin d’avoir la meilleure main 1/4. Je suis persuadé que c’est le cas et que le call est ev+. Je ne m’attends pas à ce qu’il 3barrel bluff non plus mais qu’il value moins bien, c’est probable.
De plus, le call a le mérite de nous donner une info importante sur le jeu postflop de vilain (que l’on n’aura pas si on fold)
Pour moi, soit on call turn et river, soit on fold direct turn.
Pareil, b/f river obligatoire. NH !
Check/call me paraît pas mauvais non plus cependant vu qu’il est plutôt aggro.
S’il limp/fold ou s’il fold beaucoup au cbet, ça peut être ok d’iso pf.
Si ce n’est pas le cas, notre main est trop faible pour jouer le coup OOP face à un profil CS/passif. Pas besoin de s’embarquer dans des spots trop compliqués à cette limite selon moi.
Si on call turn, c’est pas pour fold river sur cette brique avec l’équité qu’on a. La flush il l’a rarement vu qu’il a raise flop.
Au flop, il peut faire ça avec Kx, Qx, SD et GS. Pas trop d’intérêt a go broke selon moi, si ce n’est s’empaler sur des mains qui nous battent d’autant plus qu’il peut trouver un fold avec une partie de sa range. Je préfère largement call. Ca permet de le laisser se value cut et de garder ses bluff.
3bet obligatoire d’après moi. Vilain n’a jamais fold aux 3bet pour le moment, on est devant sa range de call donc on rate de la value à juste call.
S’il 4bet, fold apparemment. Pas génial de stack off QQ 184bb deep sans plus d’infos même si j’aime pas trop non plus 3bet/fold une main aussi forte. Si on pense qu’il ne 4bet que nuts, c’est le mieux quand même.
Flop, le fold est discutable pour moi. Certes il aura parfois OP sup. mais il peut très bien faire ça avec Jx, voire des mains auxquelles on s’attend pas du tout et qu’on bat largement. Je le mets jamais sur un set avec lequel il va pas cbet si cher.
Sans infos, jamais facile de faire face à des OB quand on a une main forte mais pas les nuts. Pour moi, c’est close entre fold, call et push.
