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OK, là j’ai rien à redire, je suis d’accord avec tout ce que tu as dit en ce qui concerne la façon de jouer ce type de mains selon les profils et les dynamiques.
Merci pour le temps et pour la clarté de tes explications ! A chaque fois que je rencontrerai un de ces spots, je penserai à cet échange…
TY HABITBOL !
Tu dois avoir raison vu que personne ne se manifeste pour te contredire
Il me semblait pourtant avoir vu dans les vidéos du site que c’était jamais bon de 3bet/fold ce type de mains… que si c’était pour fold sur un 4bet, il valait mieux call que 3bet. J’ai peut-être pas été assez attentif
Mais, je suis d’accord avec ton raisonnement sur les raisons de 3bet (être payé par des mains moins bien) et fold sur un 4bet (toujours les nuts en face) contre ce type de vilain.
Petite question qui me vient à l’esprit : tu ne vas jamais 3bet TT, JJ, AQ contre un reg même dans un spot où il peut se dire que tu es light (genre open du reg au BTN et 3bet de BB) ?
Tu crois pas qu’on peut 3bet ce genre de mains face à un reg s’il a une légère tendance à trop call les 3bet ?
Je suis pas d’accord. Dire qu’un fish ne 4bet que QQ+, AK est un peu extrême d’après moi. J’aurais plutôt dit ça d’un reg ABC ou tight. A mon avis, ça dépend quel type de fish on a en face et de l’image qu’il a de nous.
Par contre, je suis d’accord sur le fait qu’il va souvent call des mains moins bonnes donc je comprends la raison de 3bet.
Je sais jamais quoi faire avec des mains type TT, JJ, AQ pf et oop. Faut-il 3bet ou call ? J’ai souvent du mal à me décider et au final je me demande toujours si j’ai bien fait de faire tel ou tel move…
Si je 3bet JJ, c’est pour push sur un 4bet. Pas convaincu que 3bet/fold une main aussi forte soit bon vu que je n’ai pas de read sur vilain comme quoi il ne 4bet que QQ+, AK.
Dans ce cas, je me demande s’il ne vaut pas mieux call pf quitte à jouer un spot compliqué oop…
1/ Personne n’aime mon min-raise apparemment. Mon but en faisant ça n’est pas de faire fuir le donkbetteur vu l’équité que j’ai (FD+GS+2OC), au contraire, je veux le garder dans le coup. Mon but était de push any 2 turn mais avec le call de SB, j’ai jugé ma FE trop faible sur ce 4, donc j’ai préféré prendre la free card.
Imaginons que SB fold flop et BB call, vu les stack size, vous trouvez pas que si je raise plus cher flop, cela va réduire ma FE turn car il aura moins à payer ?
Je m’explique :
– si je raise x3 (2.40), turn il devra payer 2.40 dans 5.60
– si je raise x2.5 (2), turn il devra payer 2.80 dans 4.80
– si je raise x2 (1.60), turn il devra payer 3.20 dans 4
2/
HABITB0L said
Pour la deuxième main, perso je 3bet JJ en value. Après le call ne me choque pas mais ça va être compliqué à jouer car il va souvent y avoir des OC sur le flop, tu ne seras pas l’agresseur et tu es OOP ! De plus, BB va souvent 3bet apparemment et que fais-tu dans ce cas ? Un new york backraise pour shove ? Tu call le 3bet ? Tu fold sur le 3bet ? Sans plus d’info, shove preflop me paraît un peu spewy. Et call le 3bet OOP avec JJ n’est pas top non plus. Pour moi le 3bet me parait vraiment mieux ! De plus, tu ne serais pas du tout dans cette situation postflop car tu serais l’agresseur. Là tu es un peu dans le flou…
Pour le DB, ça ne me choque pas si CO ne cbet pas tout le temps, surtout en pot 3way car tu as de la value à prendre !
J’ai hésité à 3bet mais après réflexion je ne l’ai pas fait pour deux raisons :
– CO a l’air d’ouvrir peu de mains et s’il me 4bet je suis pas content de stack-off JJ.
– en callant, je laisse la possibilité à BB de squeeze, vilain contre lequel ça me dérange beaucoup moins de stack-off.
Donc, pour répondre à ta question, si BB 3bet je 4bet/call. Vu son profil fishy aggro, je pense que je suis devant sa range, d’autant plus qu’il aura encore plus de mal à me croire vu que j’ai sous représenté ma main avant.
Postflop, j’étais parti pour fold turn mais vu son sizing, je me suis dit qu’il pouvait jouer 8x, 99, TT de cette façon. Je suis d’accord, il représente pas grand chose et j’ai même hésité à hero-call river. Trop spewy d’après vous ?
Je pense que la question qu’il faut se poser ici river ce n’est pas x/c ou x/f mais push les 6€ qu’il reste à vilain ou x/c.
Vu ce qu’il lui reste, je vais jamais fold river avec la doublette du K perso. On joue vs un fish donc on a de la value a 3barrel dans ce spot.
bartvador said
slowplay un K turn avec un board comme ca ? Mouais.. apres si on devais fold parceque y’a un full probable sur le flop, on est pas sortis de l’auberge. Frenchement si vilain a bien K au showdown je m’incline ^Le truc c’est que vilain a l’air plutôt passif et son vpip/pfr me laisse à penser que ce n’est pas un bon reg. Pour ça, je pense qu’il a de bonnes chances qu’il ait slowplay malgré le board drawy.
Mais c’est vrai que si on raisonne en terme de côte, on a besoin d’avoir la meilleure main environ 30% du temps pour que call soit ev+. Même si perso, je penche pour le fold, call est loin d’être mauvais.
Oui c’est clair qu’il est polarisé river, il a soit nuts soit air. Je te conseille d’être plus attentif car sur autant de mains, tu aurais dû avoir une note plus pertinente.
Il y a certainement un moment où :
– il a bet river après un 2barrel et un check de ta part ou de la part d’un autre vilain
– tu as pu voir ses cartes
Essaie-t-il de voler le pot assez souvent river avec un tirage raté pour que call soit justifié ou bien préfère-t-il ne pas prendre trop de risques pour que fold devienne facile ?
Je pense que c’est essentiel dans cette main d’avoir ce genre de read sur vilain. Malheureusement, il n’y a que toi qui puisse les avoir
Pf ok pour open x4 seulement si c’est ton standard. Si tu le fais qu’avec la partie haute de ta range, j’aime moyen.
Flop ok.
Turn, ok pour 2barrel. Le K ne change rien : si tu étais devant au flop, tu l’es toujours et inversement. Par contre l’erreur est là, tu aurais dû bet bien plus cher (1.30 mini).
River, je x/f ou x/c selon mes read sur vilain. Tu as 2.7k mains sur lui, tu as bien dû prendre quelques notes, non ? Vu son AF, j’aurais tendance à fold car il a très bien pu slowplay un K ou 77.
Il n’y a aucun bluff quand il te revient dessus et avec trips ou flush inférieure, pas persuadé qu’il raise. Il joue 64% de ses mains donc il peut avoir des mains aussi pourries que Q4, 42, 94 surtout en BvB.
Je pense que c’est un fold contre un fish aussi passif même s’il n’est pas facile à faire.
daturalover said
Préflop vu le profil ultranit perso je fold. Un nit qui 3 bet un open de reg UTG ? Hum danger… Pas la profondeur nécessaire pour setminer.
Je suis plutôt d’accord avec le fait qu’il y a danger vu le profil de vilain. Cependant, il 3bet seulement à 8bb et on a l’avantage de la position. Pour moi le call est clairement justifié.
Sans les stats de vilain, c’est la bonne façon de jouer cette main. On peut raise flop aussi mais vu le peu de tirages, il va rarement nous mettre sur un bluff donc call est bon, ça permet de garder sa range de bluff.
Aves ses stats, raise flop est mieux car il aura souvent QQ+. Vu ses sizing turn et river, je n’exclus pas AK, QQ+ de sa range. Ca ressemble pas mal à des block bet.
Turn, ton raise est trop faible mais tu l’avais déjà remarqué. De toute façon, quel que soit le sizing, il ne lâche pas sa main je pense. Ensuite il touche son 2-outer river donc on y peut rien : setup.
135632 said
Ouais, plutôt d’accord avec toi. Et si tu check flop et turn, est-ce que tu call turn et river?Comme ce qui a été dit précédemment, si je check flop et turn et sans read sur vilain c’est pour give up. Le coup devient trop compliqué et avec 2 OC à notre pp, autant fold de suite quitte à se faire bluff.
1/ Flop tu fais même pas mi-pot alors que tu as beaucoup de value à prendre contre ce profil. Tu ne lui fait pas commettre d’erreur quand il call avec avec tous ses draw, GS+OC voir 2 OC. Turn idem, faut bet plus cher. River, c’est tendu de call vu qu’il pot. Peut-être qu’il y a moyen de se faciliter la décision en faisant un petit bet/fold ?
2/ Un peu le même problème que la main précédente. Bet plus cher flop et turn pour maximiser ta value sur un board qui t’est plutôt favorable. Tu laisses une trop bonne côte à vilain pour call avec ses FD, d’autant plus qu’il est ip. River, on a encore un peu de value à prendre sur ses pp inférieures donc je bet/fold.
