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Salut à toi ! 🙂
Bon déjà comme tu l’as deviné l’échantillon est beaucoup, beaucoup, beaucoup trop faible pour tirer des conclusions. J’insiste sur le beaucoup car ce n’est pas pour faire genre, 100 tournois c’est ce que j’ai joué en 3 jours. Et ça n’est représentatif de rien car il peut tout se passer sur des tournois, l’impact de la variance est énorme et très mal mesuré au début.
Tu peux aller voir la vidéo faite par peanuts sur le bankroll management qui présente à un moment le site pokerdope qui permet de faire des simulations sur la variance possible , ça te permettra de comprendre à quelle point la chance peut influer sur des périodes courtes.
En tout cas ça n’enlève rien à la belle perf ! bravo à toi ! :banane-mer: pour répondre à ta première question tu n’as pas l’air d’un donk simplement par le fait de t’interroger^^
de la chance tu en as forcément eu parce qu’il en faut pour gagner un tournoi avec un tel nombre de joueurs
le temps te permettra de mesurer ton niveau, un très bon moyen de le faire est de travailler ton jeu à coté et de présenter des mains à d’autres joueurs qui te donneront leurs avis cela te permettra mieux situer ton niveau de réflexion
En regardant tes stats rapidement voilà ce qui ressort mais toujours il en faudrait plus pour vraiment dégager des tendances surtout que ton jeu a évoluer :
VPIP / PFR 26/13 tu suis sur trop demains et ne relance pas assez spécialement en bb et en sb(tu as de la chance d’avoir fait des gains à cette positon avec 43/15). Tu dois viser des chiffres qui ont moins d’écart , ne fais pas ça du jour au lendemain mais prend juste comme leitmotiv de moins call et de plus raise. Cette stat peut, peut être indiqué du limp, bannis ça de ton jeu. Après elles sont surement liées à tes premières mains, tu dois avoir commencé à corriger ça sur les dernières donc c’est plutôt positif.
Tu joues beaucoup plus de mains en early position qu’au bouton et au cut off il faut vraiment que cela soit l’inverse.
Concernant le taux d’itm sur les tournois tu peux viser à terme un taux aux alentours de 20% mais il n’y pas de règles là dessus, cela va dépendre de la taille des fields et de tes prises de risques certains joueurs ont un ROI important mais un faible taux d’itm et inversement.
J’ai l’impression que je joue beaucoup mieux en low buy in qu’en micro. Est-ce possible? Est-ce que ça pourrait être parce qu’en micro c’est du gros n’importe quoi?
En 1€ ça balance son fric plus facilement, en 10€ un joueur va essayer de faire un peu plus attention. Paradoxalement, un très mauvais joueur qui essaye de bien jouer va être plus facile a battre qu’un mauvais joueur qui s’en fout simplement parce que l’effet de la variance sera moins important. Les joueurs réguliers seront par contre bien plus fort.
Ça n’est pas que c’est plus facile, c’est même plus dur mais la variance peut y paraître un peu moins importante.
Je me pose beaucoup de questions quant à la façon de jouer en position BB préflop. Étant 40VPIP/8PFR, est-ce que je défend trop ou pas assez? Est-ce que je dois systématiquement limper quand les cotes sont là?
Question de vocabulaire « Limper » c’est payer la grosse blinde pour les autres joueurs, en bb tu ne peux pas payer deux fois ta grosse blinde, tu complètes ce que les autres ont mis.
Tu défends sans doute un peu trop au début et tu ne relances pas assez, c’est un segment spécifique du jeu qui se travaille.
Si tu n’es pas à l’aise pour l’instant ne vas chercher les cotes à tout prix, ça n’est pas là ou tu dégageras le plus de profit. Concentre toi d’abord sur ton jeu au cut off et au bouton.
Bonne chance pour la suite, attention à ne pas jouer trop haut trop tôt avec tes nouveaux gains ça serait dommage de voir tout ça s’envoler !
Hello,
Je vais compléter la réponse faite plus haut qui te donne déjà énormément de pistes.
Effectivement tu peux considérer que tu n’as aucun BRM. Donc si tu choisi cette approche, ne te laisse pas affecter par le fait que c’est la « dégringolade ».
Soit tu choisis une approche récréative : si tu gagnes tant mieux, si tu perds tant pis. Soit tu choisis une approche sérieuse et tu as de quoi encaisser une période de down. Vu les fields énormes de cette période même 100 buy in c’est peu en MTT. La variance du format est rarement comprise quand on débute, surtout si on commence par quelques bonnes performances.
Jouer des buy ins de 1 à 10 c’est pas conseillé l’écart est trop grand : si tu vas loin dans un tournoi à 10€ et que tu bust avant les places payées tu vas avoir du mal à te remobiliser et à prendre au sérieux ton tournoi à 1€.
Attention aux choses négatives que retient le cerveau, il va très bien se rappeler d’un AK perdu contre un 7-8 suité mais pas d’un AK contre A2(car ça parait normal) alors que 78s à autour de 40% contre contre AK et A2 n’a que 30%
On se rappelle mieux également des coups qui font partir tout nos jetons sur un 50-50 mais moins des coups où on a pris tous les jetons d’un autre joueur sur un 50-50.
Par rapport aux mains que tu cites AK AQ et KK ne sont pas les mêmes mains : tu ne peux pas etre en flip (50-50) avec KK, c’est grosso modo soit un 80/20 contre n’importe quelle paire en dessous soit un 20/80 contre paire d’as soit un 70/30 contre Ax.
En revanche AK et AQ t’amèneront beaucoup plus dans des situations de flip.
Pour répondre à ta question : j’aimerai bien que quelqu’un me montre un tournoi gagné où il n’a pas joué un flip. :0061: :0061:
Après comme toujours y’a de la nuance : si le joueur est nit et que tu te fais 5 bet shove après avoir 4 bet AQ tu seras quasiment tout le temps derrière et tu peux fold. Ou décider comme ça a été dit plus haut de ne pas 4 bet une main comme AQ contre certains profils et simplement payer le 3 bet.
C’est compliqué à assimiler qu’il faut risquer son tournoi sur un pile ou face quand on pense avoir bien joué pendant 3h et qu’on a complètement dominer ces adversaires à la table. Mais le MTT convient beaucoup moins aux nits que le CG, pour gagner un tournoi tu dois accepter de prendre des risques , ces risques vont soit te récompenser et te faire monter une grosse pile de jetons qui va te permettre d’envisager de faire des choses sérieuses dans ce tournoi soit te faire perdre, c’est le jeu.
Il faut mesurer les risques mais il faut en prendre.
Ce que je t’invite à faire c’est de revoir toutes les mains de tes derniers tournois joués et de compter réellement le nombre de flips que tu gagnes et que tu perds. Tu verras probablement que le chiffre n’est pas loin de 50/50. Sinon il faut accepter que sur un échantillon faible le chiffre puisse être en ta défaveur et que tu ne gagnes pas exemple que 1 ou 2 flip sur 5. Le meilleur moyen de contrer ça c’est de faire du volume et pour faire du volume il faut une bankroll.
Et ensuite une longue période sans grosses mains, où je vois la bulle arriver au loin et où je me dis : Si je joue trop de mains pourries je gaspille des jetons pour rien, mais si je joue plus rien les blind vont me bouffer et je finirai peut être dans la bulle mais si c’est pour mettre 1€ de buy-in et win 1,50€ ca sert à rien.
Comme dirait Patrick : l’important c’est pas les cartes, c’est ce que tu en fais. Donc profite de ton gros stack pour mettre la pression et joue les mains qu’on te donne en ayant travaillé sur les tes ranges d’open à 100bb deep, 50bb deep, 30 -20 etc
Pour résumer : BRM ==> volume ==> prise de risque mesurée
bon chance
Salut,
J’avais lu un article qui date de plusieurs années qui parlait de ce types de joueurs : qui push des 100bb + en début de tournoi pendant le main event des WSOP.
Donc tu viens de payer 10000€ de buy in pour le tournoi de tes rêves et un mec fait tapis à toutes les mains… et là tu fais quoi ? certains disaient qu’ils ne callent qu’a partir de paire de valets mais ils callent quand même.
Ce que ça veut dire c’est que tu mettras toujours ton tournoi en jeu , et tu prendras donc toujours un risque que t’avais pas forcément envie de prendre en early game quand tu payeras le shove d’un tel joueur mais comme ça a été dit plus haut des mains dominent largement le range adverse.
Tu n’es pas au main event des wsop sur des tournois online donc tu peux te permettre de call plus loose que paire de valets ^^
identifie bien les joueurs car certains exploitent ça en mettant all in uniquement des premiums, mais ils restent minoritaires et quand tu vois que le mec a fait 4 all in en 10 coups il a rarement eu 4 premiums.
Je te propose un range mais qui est complètement arbitraire et qui présente forcément une part de risque mais qui te permettra de dominer la main adverse avec 60 à 80% d’équité , ma préco reste de jouer low variance en early game.
88+, AJs+,AQo+
n’inclue pas les Kx car d’expérience dans une grande partie des cas tu seras contre des Ax (à partir de A2^^)
Bonne chance et je te souhaite de bust le maximum de dégénérés 😉
800 tournois ça reste un petit échantillon en MTT qui n’est pas représentatif, il faut vraiment un volume important pour dégager des premières tendances.
2500 joueurs c’est des fields énormes, ça augmente considérablement la variance.
Tu as la moyenne des participants d’indiqué sur sharkscope, regarde dessus et un premier axe de travail pourrait etre de jouer de moins gros field, statistiquement tu obtiendrais des résultats plus rapides.
Regarde également la proportion de turbos : ils augmentent aussi la variance.
Enfin, ce qui m’interroge aussi c’est ton % d’ITM qui n’est pas très élevé et qui pourrait indiquer un prise de risque trop élevé dans la phase pré-bulle. C’est dur d’avoir un « bon » chiffre de référence car il y a un peu de tout : des excellents joueurs ont un ITM faible parce qu’ils prennent énormément de risque mais compense par un excellent ROI car ils arrivent plus souvent en TF. Regarde sur sharkscope les moments où tu bust des tournois, c’est indiqué comme ça :
<ul class= »achievements-list odd »>
<li title= »La fréquence à laquelle le joueur a terminé dans la tranche inférieure de 10% en tournois. »><b>Fins prémat.</b>:
<li title= »La fréquence à laquelle le joueur a terminé dans la tranche inférieure de 10% à 30% en tournois. »><b>Fins prémat./milieu</b>:
<li title= »La fréquence à laquelle le joueur a terminé dans la tranche moyenne de 40% en tournois. »><b>Fins milieu</b>:
<li title= »La fréquence à laquelle le joueur a terminé dans la tranche supérieure de 10% à 30% en tournois. »><b>Fins Milieu/tardive</b>:
<li title= »La fréquence à laquelle le joueur a terminé dans la tranche supérieure de 10% en tournois. »><b>Fins tardives</b>:ça pourra te montrer sur quelle phase de jeu tu as une éventuelle lacune
si par exemple tu as un « fins prémat. : » à plus de 15-20% il va falloir travailler sur ton early game
10 table en même temps ça reste beaucoup :
Fais un petit test joue une ou deux tables et compare la qualité de tes décisions par rapport aux sessions de 10 tables. C’est surtout sur le profiling des adversaires qui en prend un coup.
Je ne sais pas où tu en es et je ne veux pas juger ton jeu mais tu sembles être encore dans la phase débutant (800 tournois). Quand on regarde des streamings avec des mecs qui gèrent bien leur multitabling , ils l’ont fait progressivement sinon ils se seraient ramasser comme tout le monde.
Pour finir ce post je ne peux que te conseiller de ne pas faire d’expressos en parallèle. Sans une approche sérieuse et un volume suffisant tu as de grande chance de perdre du blé sur ce format ultra high variance.
Gérer deux formats et deux approches stratégiques en même temps est ultra difficile et complique la vie, concentre toi sur le format qui te fait le plus kiffer
Salut Samirex,
Pour commencer sur le genre de coup que tu décris : ça va pas te couter cher d’iso AJo en early game et de pas hit puis de give up, tu le compenseras normalement quand les mecs t’auront suivi avec A2-AT. A8o par contre c’est sans doute trop loose pour isoler un limper en micro
Concernant tes résultats :
Effectivement c’est des fields énormes pour au moins la moitié, la variance est forcément plus forte.
c’est quoi MS ?
16 tables c’est beaucoup faut déjà avoir un gros niveau, tu diminues forcément ton attention et tu joues moins bien que si tu joues moins de tables qui te permettent d’etre focus à 100% sur le profiling des vilains.
Il faut que tu dresses un bilan des faits pour analyser concrètement la situation :
Combien de tournois as tu joué en tout ?
Depuis combien de temps tu joues ?
Quel est ton ROI total sur ces tournois ?
Quel est ton buy in moyen ?
Quelle est la moyenne des participants ?
Quels sont tes objectifs et tes attentes vis à vis de ce format ?
Salut,
Désolé je connais pas du tout ce qui se fait sur iphone
J’avais une question pour les utilisateurs de range manager :
on peut diviser une main par deux couleurs en faisant un clic droit : exemple 2 combos de JTs en vert, et deux combos en bleu
mais je n’arrive pas à diviser plus, par exemple si je voulais raise 75% du temps et fold 25%
vous savez comment faire ? j’ai vu que c’était possible sur power equilab
Hello,
Merci de ta réponse rapide, je ne te réponds que maintenant parce que j’ai potassé ça cet aprem. C’est beaucoup plus clair que l’autre jour mais ça nécessite pas mal de taff pour etre appliqué.
J’ai du mal à comprendre la premiere formule : on rajoute l’ev de check back pour ne pas se value cut ou give up ? on va jamais gagner d’ev en plus avec un check back non ? on va juste ne pas en perdre et rester à 0?
Hello,
ça parait intéressant c’est vrai . Y’a un peu de jeu postflop ou l’edge est uniquement sur la connaissance des ranges de push et de call ?
ça sert à rien de jouer les regs du coup ? car tout le monde doit par définiton être inexploitable / le ratio de récréatif est beaucoup plus important ?
Salut,
A7o me parait vraiment trop faible pour raise shove à cette profondeur. (28bb)
y’a pas énormément de dead money au milieu, le risque est trop grand par rapport aux gains
t’as une belle profondeur pour attendre de biens meilleurs spots
Hello,
Je viens de parcourir ton blog, juste deux conseils :
- J’ai pas compris si l’objectif c’était de passer aux MTT ou de coupler expressos et MTT. Faire les deux en même temps est très casse-gueule même pour les meilleurs. Tu risques de t’y perdre niveau stratégie et niveau bankroll. je ne saurai que te conseiller de choisir un des deux ( et de choisir MTT bien sûr 😀 )
- T’as subi un sacré creux dans ta bankroll : tu peux aller faire quelques simulations sur pokerdope.com pour vraiment commencer à réaliser la variance de ce format, cela te permettra de relativiser sur une période de bad
hésite pas à partager tes ranges et les spots qui te posent question
Bon courage l’ami
Salut,
non il y’a un petit problème sur l’affichage de tes cartes, il faut bien sélectionner FTR sur weaktight
Ce qui t’arrive sur cette main c’est un bon exemple du slowplayer attrapé, je m’explique :
PF ok quoi que certains te conseilleront de faire un sizing un poil plus cher
Flop : quand on flop set avec une carte au dessus (Q) il faut miser. Le flop est dangereux pour toi car il y a de fortes possibilités de tirage (couleur et suite) donc tu veux valoriser ta main et faire payer le prix à ton adversaire pour qu’il aille cherche son tirage. N’oublie pas toutes les autres mains contre lesquelles tu valorises : AQ-KQ-QJ-AA-KK-QT-88-etc (liste non exhaustive)
Turn si tu as décider de check flop ici selon moi il vaut mieux raise mais je ne saurai pas trop dire car je ne vais jamais checker au flop dans cette situation
River maintenant que l’adversaire mise 3/4 pot environ tu décides de passer à l’action alors que c’est une des cartes que tu ne voulais absolument pas voir, il vaut mieux call que raise ici car tu ne seras très souvent payé que straight
Hello,
Ta réflexion est tout à fait correcte c’est pourquoi il est toujours primordial de coupler l’apprentissage avec le bon timing.
C’est intéressant pour toi de voir ces vidéos car cela va t’en apprendre un peu plus sur le jeu mais ne le copie/colle pas car cela ne correspond pas à ce que tu vis.
Il faut donc mieux te diriger vers des streams, des tournois commentés de ta limite
Ahah on voit pas tous les jours ce genre de post 🙂
Ca fait partie du jeu : on joue pas à la belotte et on joue pas aux échecs non plus. C’est un jeu où l’argent est omniprésente, dans son histoire, ses anecdotes, ses champions qui gagnent bien plus que tous les autres champions des autres jeux de « stratégie »
Comme dit plus haut la NL2 peut te permettre déjà de tondre quelqu’un sans trop te culpabiliser… on parle de 4€ que tu lui as pris, il est majeur (normalement), il va s’en remettre.
Là où la question se pose plus c’est en montant de limite . ce qu’il faut avoir en tête c’est que un reg qui n’est pas bon que tu plumes avait toutes les cartes en main pour avoir pris la décision d’être là donc pas de remords à avoir
Un joueur récréatif est là pour s’amuser et consacre un budget à ce plaisir comme quelqu’un qui prendrait 100€ pour aller en boite.
Y’a environ 10% des gens qui ont un rapport au jeu qui commence à être pathologique (tout compris, loto, chevaux , casino , poker etc).
T’es pas toubib c’est à eux de se prendre en main c’est pas non plus comme si tu plumais que des joueurs qui sont en détresse psychologique. Les patrons de casino qui voient défiler des mamies toutes les nuit aux machines à sous se posent moins de question que toi
Je me suis embrouillé avec les positions sorry.
ça change un peu la main…
c’est toujours un fold imo, un bluff OOP en overbet à cette limite dans cette situation c’est quand même un move ultra avancé
Hello,
Tout d’abord ma parole ne fait pas foi : je suis pas joueur de cash game et je suis plus LAG que ces ranges. Mais si sur certains points ça te fait écho et que ça peut t’aiguiller tant mieux 😉
UTG
Pas de range de 4 bet ? je comprend l’idée de tout call en trap mais tu veux pouvoir gagner de temps en temps le coup préflop contre un adversaire qui 3 bet à fréquence très élévé IP sur toi
C’est close entre AJs et AQo pour call 3 bet, perso je mettrai AJs et pas AQo
HJ
Je comprends que tu ne veuilles jouer que les broadways, les pp et quelques SC UTG(Lojack) mais sur cette position tu peux élargir, tu sous-estimes l’importante des Axs et des Kxs. Surtout des Axs
Pourquoi call 3 bet QJs plutot que KJs ?
Il est intéressant d’équilibrer ta range de 4 bet avec au moins 25-33% de celle ci en bluff afin de ne pas être trop obvious pour tes adversaires.
SB
97 s- 86s -75s sont moins « forts » et que Q7s-J7s- T7s
Bouton
tu as inclus trop de combos off en comparaison avec les suiteds (Kxs,Qxs,Jxs)
