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Autre point : le fish degen auras pas tout le temps 150bb mais plutot 100bb voir beaucoup moins. »
Desolé je ne capte pas…
Le but ici est de trouver la meilleur line non? Si on commence a anticiper d’eventuels leak de heros qd on post un point de vue…
Sur l’autre point:
1. Obv on adapte le sizing en fonction des profondeurs et de tte facon le raisonnement fonctionne a 100bb deep.
2. Si bcp moins que 100bb le 4bet peut etre un shove si le type est vraiment short.
Imo on extrapole, la question est d’aider à trouver une réponse pour un joueur « peaudebanane » ici a trouver la meilleur line sur un spot qui lui pose pb en confrontant plusieurs points de vues.
Personnellement je pense qu’il faut 4bet, si tu ne le pense pas très bien.
@dartvador,
Rendre un moove EV+ n’est pas le remporter le plus souvent que vilain. Si tu perd 20bb 2 fois mais qu’une fois tu chope les 150bb de vilain (tu touche TP 29% du temps + 2.2% de DP+1.35 de trips+ quinte+…) Bref tu touche 33.7% un monstre contre lequel vilain va se délester de bien plus que 40bb perdues si on GU tous les flop on a pas mini TPTK!
Ajoutons a cela qques cbet bluff sur des flops genre Q44… Bref 4 bet est largement EV+
De plus, il faut toujours comparer un moove comparé aux autres altenatives: Ici fold est obv trop weak, reste call
Est on vraiment bien a call OOP un 3bet sans initiative ni position?
Bref, imo le 4bet contre ce profil est le meilleur moove.
++
salut,
Pareil c’est un obv 4bet préflop imo et le plus cher possible!
bartvador: « il va nous call avec se range » justement! Nous explosons sa range dans le pire des cas on est en flip preflop, mais le reste du temps nous sommes loin devant sans compter que le fish ne vas jamais fold les Ax sur les boards Axx (call 3 street tt les jours)!
Apres il faut juste savoir GU sur ce genre de flop tt pourris, mais pour compenser on a des Cbet izi sur tt les flop sec avec une tête et masse value si on hit.
Donc pour la question initiale c’est fold au flop. (par contre il ne raise pas le donk bartvador)
Qd ce board tombe au flop ton AK a 50% d’équité contre l’ensemble de sa range de 70% (d’ailleurs si sa range est plus tight ton équité remonte mais la sa range tres wide touche mieux ce flop que ton AK). Sauf qu’il ne va pas donk avec tte sa range et il a tjrs uin p’tit quelque chose qui va le faire passer devant toi. Donc si tu call c’est pourquoi?
– Chatter une turn avec tes 6 outs? Mauvaise idée: tu n’as pas la cote
– Float dans l’idée de le faire GU ses mains weaks genre mid paire/ tirage pourris… Mauvaise idée: Un fish ne vas pas GU , ni turn, peut être river mais est ce intéressant de s’embarquer dans un gros 3baba bluff vs ce profil OOP? Non imo
Reste quoi? Fold ou raise: Idem pas de raison de raise pour les mêmes raisons. Nous n’avons donc pas d’autres alternatives que de fold.
Dans ce genre de spot plus qu’ailleurs il faut se demander pourquoi on mise/ call… Si ca n’accomplit rien il est preferable de fold.
« NL200: Pot de 36 euros flop, le relanceur open a 2 euros, vilain 2 raise à… 4 euros »
Pourquoi je joue online moi ?
Plus serieusement, je pense que je call au flop le reraise de vilain 2 et je suis content de payer 4 euros dans 42 la cote est parfaite.
As played, je pense que je que je check , tu ne semble pas avoir de FE, tu aura de temps en temps une river gratuite ou vraiment pas cher vu les bet que places les vilains.
salut,
Je vois les choses différemment:
Je découpe la range en deux segments:
1. Range de broke en tirage (qu’il a pu call PF): AdQd, KdQd, AdJd, KdJd, QdJd, AdTd, QdTd, JdTd
Contre cette range il a 55% (donc vilain compte tenu de la cote du pot ne fait pas d’erreur a broke), ca me fait suer de jouer mes KK sur un coin flip au flop.
Quelles cartes sont vraiment désagréables? Sauf les carreaux (1/5 des turn) et si il tombe la décision me parait izi
2. Range de mains faites:
Le(s) set avec 88 (ou 77) puis les overpaires 99;TT; JJ; QQ (le reste il 4bet shove, il va pas trap OOP imo)
La on a 70% (65 seulement si on considère les 77 dans sa range) et aucune turn ne nous effraie.
En gros, ce que je veux dire c’est que notre avantage sur cette main n’est pas d’affronter les tirages qui on pas loin de 50% face à nos KK, mais des paires inférieures.
Du coup j’essaye de réduire l’équité de ses tirages avec le call, par contre turn ses mains faites sont tjrs aussi crush.
Ceci dit je pense que la divergence viens aussi de notre estimation de la range de call d’un reg OOP sur un 3bet (par exemple je vois pas de AQo nous raise ici ni de J9s en défense de 3bet…), vs un fish c’est totalement différent.
Par contre la ou je suis d’accord c’est que certaines turn vont freeze l’action turn pour vilain et ça c’est plus embêtant.
Bref c’est pas énorme comme difference, ca fait un peu « branlette intellectuelle » mais bon…
salut,
Ben moi je crois que je la joue un peu differement.
Preflop: idem
flop: Du fait d’etre IP, j’ai tendance a call, je veux pas me retrouver contre la range qui me crush et préfère garder ses tirages pour « découper » leurs équité en deux.
Apres le truc c’est que je n’imagine pas trop que dans sa range il reste J9s ou ce genre de truc, mais plutôt des overpaires comme 99, TT, JJ ou encore AQs, KQs, AJs ou obv 88 et 77 (peu de combos) sa range nous crush et pour l’autre partie de sa ranges une turn ne nous derange pas et en dehors des
(je repete que je n’imagine pas de si gros combo draws pour vilain qui imo n’est pas si reg vu sont call OOP)En gros, tu essaye de le mettre lui dans une situation délicate, il ne fera pas de faute a partir AI au flop ici, par contre il est possible qu’il en fasse une turn si il a une overpaire ou AQ
…Ceci dit le 3bet me parait bon aussi mais je le ferais plus facilment dans un pot single raise dans laquelle les ranges sont plus wides.
Bwef ca fait longtemps que je n’ai pas taté du CG 6max donc je dit peut etre des conneries!
++
salut,
Je plussoie a ce qui a déjà été dit. Il ne faut absolument pas regarder cette courbe d’EV elle donne l’impression d’avoir été « volé » tu te focalise dessus et ne play plus sereinement.
De plus, meme si c’est la partie visible de la variance cette courbe n’est pas représentative. Elle ne prends pas en compte les fois ou la main n’est pas partie a AI mais ou t’avais quinte contre contre inférieure au showdown et tt ce genre de truc…
Pour ce qui est de tes questions sur les call avec ou sans nuts: Obv non il ne faut pas call EV-, mais attention tout de même a ne pas te weakifier.
Par exemple, tu as un combo-draw turn (flush+ quinte+ 1 over) tu bet turn et vilain raise AI, tu as en ce moment K high et tu vas gagner mettons 30% du temps si tu call contre sa range, dans ce cas la il ne faut pas se dire « je suis pas favoris: je fold », il faut regarder la cote du pot, si tu n’as que 20 a rajouter pour en gagner 100 ton call est EV+ en étant derrière! C’est basique mais ultra important!.
Il ne faut surtout pas confondre EV+ avec le fait d’etre devant ou derrière à un moment T sur un spot.
Pour ce qui est de ta courbe, certes tu run sous l’EV, mais ta courbe d’EV est elle même BE ça peut être un badrun, mais aussi signe de leaks.
Enfin, ne multitablerais tu pas comme un sourd?
« 1400hds ce matin » tu dois grind sur pas mal de tables, plus le fait que tu dise très tight… Si c’est le cas diminue le nombre de tables pour te focus mieux et bien comprendre ce qui se passe aux tables.Tiens, pour te rassurer, ma courbe d’EV (40 BI dans la tronche ^^) sur mes dernières 40 000 hds.
http://img843.imageshack.us/img843/1606/54o4.png
Oyez Oyez les traducteurs!
Je crois qu’un « faire part de naissance » est arrivé dans vos boite mail!
Jazzy et pahlof si vous voulez une version aussi balancez vos mail en mp.
yep tiens nous au jus, je suis bien intéressé!
Toi aussi tu es un p’tit privilégié en Thaïlande, saligaud va!
Eh bien voila nous y sommes! La traduction est terminée!!!!!!!!!!!!!
Un très grand merci a tous, franchement c’est top de voir tt ce monde motivé a bosser sur le même projet de manière si spontanée et naturelle!
Apres la mise en ligne je vous raconte même pas le level sur le KOTR!
VIVE KILL TILT
@karotman: file moi ton mail en mp je te refile le doc en avant première aussi!@tous les motivés pour la relecture je vous post le doc demain dans la journée je pense.
yai said
Bon reg? Cela veut dire quoi? C’est quoi ses stats, tendances, ton image, etc. La HH est flou. On peut pas dire grand chose sur ton play. Mais c’est à priori très nul.Pas tres constructif le: « Mais c’est a priori tres nul »…
J’ai teste pas mal ce format,
Je rejoins ce qui est dit plus haut: Jeu résolu mathématiquement, variance, rake…
Mais le plus dur (et ce qui m’a fait stop) est de prendre du plaisir.
Autre chose: EV- vs les regs, les bons regs mais aussi les moins bons, il ne suffit pas d’avoir un edge il faut crush vilain sur ce format.
Il faut donc se faire une place se faire respecter, mais si ils décident de te jouer (une bonne série contre toi, tilt, ego ou je ne sais quoi) ils rendent ta session difficilement rentable.
Par contre intéressant pour peaufiner sa strat de P/F, monter de statut/ rake race/ bonus.
++
a l’instant:
Vialin fish aggro/ maniac en SNGHU:
Je suis de SB, il limp je check behind avec T9o
Flop: 22J(r) x/x
Turn: J x/x
River: 4.
Je bet pas cher vu son agressivité il mise any value (donc soit il a trips en SP ou mieux soit il GU) je pense faire fold des Qx, Kx, Tx
Il call et je value bet son 56s! …
et me traite de fish avec mon T… (après c’est sur il m’a démasqué en bluff! )
