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Salut,Je suis embeté par le fait que ce soit un reg et que sa ligne ne représente rien quand même à la turn.Pourquoi reprend-t-il le lead sur l’As ? N’est-il pas sensé laissé ta range bluffer/value sur ce bel As turn ? S’il est en value, on dirait qu’il veut éviter que tu check back tes Qx.Du coup ça me fait pencher en faveur du call. A la rigueur j’aurais plus peur d’un 78 que d’un set. Mais IMO y’a aussi des A5 ou A6 là dedans. Le fait aussi que la line soit moisie me fait call.Après, il te faut une note sur ce move car il n’est pas orthodoxe.En fait j’ai une question ? Est ce que tu isoles toujours à 6bb (j’ai vu qu’il y avait le fish mais isole le tu aussi à 6bb avec 89 ?) et est ce que tu bet 2/3 pot en bluff souvent un pot multiway de 18bb ?
Si la réponse est non, fold ta range est face up.
Si la réponse est oui, alors tes sizings ne sont pas ordinaires, et le call est bon IMO.
Il ne shove pas en value, il shove en bluff ! Mais y’a une CS avec KK. 🙂 🙂
Je comprend très bien les raisonnements en faveur du fold. Et je ne suis pas du genre à m’accrocher à un set en mode jusqu’-au-boutiste.
Après je ne sais pas très bien comment le dire mais ça me chiffone de call un PP, touché un set sur board dry, sous joué mon set, et finir par fold…
Que call t-on flop, turn et river du coup ? Ne vaut-il pas mieux raise au flop, à la turn ?
Je suis du même avis qu’Ywouat. Go NL2 njouer un jeu TAG, histoire de reprendre confiance et de regagner sur des spots simples et des adversaires de bas niveau.
Et pis quand tout sera revenu à la normal, tu repars avec un peu plus d’expérience sur un jeu LAG moderne.
Je ne pense PAS DU TOUT que l’on ne progresse pas en NL2.
Je vais essayer de m’expliquer.
Disons que tu joues en NL10 ou bien NL20, sur des tables full regs, TAG, jouant un jeu ABC. Tu vas devoir apprendre à jouer ABC, puis à contrer ce type de jeu. En gros tu auras 4 adversaires robot-like à jouer.
En Général, on préfère avoir au moins un fish à table, et donc tu vas chercher une table avec un fish. Tu te retrouves avec 3 regs (que tu connais bien…) et un fish. Tu vas devoir appliquer toute ta concentration sur LE fish de la table pour essayer de rentrer dans sa tête et dans son mode de pensé. Chaque fish est unique et réagit différemment. Chaque fish à une approche au jeu et à l’argent différente. Auncun move n’est standard contre un fish, il va falloir au plus vite l’analysé, le disséquer afin de pouvoir au plus vite être inventif et attaquer le poisson de façon approprié et « presque » unique !
Jouer un fish demande beaucoup de concentration, d’inventivité, de calme, de patience en même temps pour certain.
Ce qui m’amène à ma conclusion : Où trouve-t-on le ration de fish à table le plus élevé, sinon en NL2 ?
En NL2, tu apprends à jouer le fish. Quand tu seras bon à ce jeu, tu monteras chercher les fishs plus fortunés, et tu sauras les écaillés plus rapidement et plus efficacement que certains regs qui ont oubliés l’essence du profit à force de vouloir exploiter les regs les plus faibles à tout prix.
Il n’y a pas de recette miracle pour jouer le fish. Le jeu ABC reg standard, tu l’apprend ici et dans les livres, pour éviter de faire de grosses erreurs à table ou pour pouvoir survivre sur un mauvais tirage de table en MTT. Pour ce qui est de gagner de l’argent, IMO, la NL2 est une très bonne base de travail.
Bien sur, ça demande un effort de concentration, la prise de note (très variée aussi chez les fish), et une adaptation constant et rapide aux humeurs des fishs. C’est mois marrant, mais ça en vaut la peine.
Qu’en pensez-vous ?
Sinon pour les 500kh, cazeux, j’espère que tu rigoles, y’a pas d’émoticône sur ton message !!??
La patience est la qualité première au poker !
Pourquoi veux-tu UP ? Pourquoi hésites-tu ?
Ca reste un jeu, tu fais comme tu veux. Sache juste que 10kh, c’est Pe4nuts. 40 caves, c’est le minimum pour un grinder. Et 7bb/100 en NL2 pendant 10kh mains, ça fait 14€ et pas 30.
Bref, tu débutes et si je dois te donner mon avis, essaie de te faire plaisir à jouer au poker, quelquesoit l’enjeu, et grind encore un bon moment la NL2. Tes questionnements devraient disparaitre d’eux mêmes.
Salut,
Je ne connais pas ton niveau, donc je vais supposer que tu débutes.
Je ne suis pas du même avis concernant un range extra large.
Au début, joue propre, tu iso avec : 88+, any broadway, A9+. C’est serré (16.5%) mais ça permet d’avoir les situations les plus faciles du poker. Déjà, soit à l’aise avec ça.
Quand je dis « au début », je veux dire 2 choses :
– Les premiers temps d’apprentissages. –> Quand tu auras raise+CB quelques milliers de fois avec le top 16.5% des mains IP contre des fishs, tu sauras des choses que l’on ne peut pas apprendre sur les forums (range adverse, fréquence de fold to CB des vilains, texture des boards, timing tell, etc, etc, etc.
– le premier 1/4 d’heure d’une session. –> Quand tu arrives à une table, construit toi une image solide. Tu iso une range strong pendant un moment, puis quand ton image est bonne (ie quand ta FE est assez grande), tu peux te mettre à jouer les mains types Ax, 78s, J9, 33. Des mains que tu devras le plus souvent bluffer pour gagner, et qui sont « plus » difficile à value bet (cf expérience).
Voilà, et ensuite, quand tu auras encore plus d’expérience, tu pourras inclure pas mal de chose dans la range d’iso (K9, J8, 56, etc).
Après si tu veux jouer large, en Nl2, tu peux te faire plaisir en ouvrant 100% de tes BTN non ouverts en min raise et CB 1/2 !
Idem, je pensais qu’il y avait en jeu une place d’entrée directe pour la finale 🙂
Je me désinscrit …
Elle sourit plus parce qu’elle est dans le champ de la caméra que parce qu’elle croise PB qu’elle ne connait surement pas.
Oui, à un moment donné, on peut pas bet (ou bien call) 3 streets avec seconde pair.
Ce n’est pas tant le call river qui me dérange que tes bets.
Tu as une texture de board très spécifique. Le genre que l’on va bet énormément en bluff car on aura beaucoup de FE (du à la range adverse blablabla…).
Du coup, je dirais, que contre un reg bon joueur, pas trop aggro (pour ne pas se faire check/raise en bluff), on devrait bet le flop, pour des histoires d’équilibrage, puis check la turn (équilibrage tout ça, pis aussi car on value quoi à la turn ?), pis call, ou bien value bet, ou bien encore fold river (tout dépend de tes reads, et oui faut rester concentrer ses les tells de vilains).
Contre un joueur unknown ou bien un fish, check le flop pour deception sans soucis, on craint qu’un as à la turn, et encore on le craint plus car il nous faire perdre de la value que parce que il nous fait perdre la main.
Oui oui tu as raison, je parlais juste des « abysses » de la différence nette.
D’ailleurs, voici un exemple trouvé sur 2+2 :
S’il y a encore des personnes qui se trompe sur certains points (et il y en a), la courbe d’allin EV n’a pas pour vocation à rejoindre la courbe de gains.
Au contraire : au long terme, si on prend en valuer absolu, on peut être up ou down de 1000 caves. Il faut regarder les valeurs relatives !
–> Au long terme, la différence des deux courbes divisés par leur valeur doit tendre vers 0, mais pas la différence elle même !
Ex : avec des piles ou faces
Au bout de 100 jetés, nous avons 54 piles pour 46 faces. Le résultat a un différence nette de 4 par rapport au théorique (je rapelle pour une pièce 50-50). La différence relative est de 4%.
Les probabilité disent que la différence relative tend vers 0 au long terme.
Au bout de 1000 jetés, si on 520 piles pour 480 faces, la différence relative baisse (2%) mais la différence absolu augmente (20).
On voit que si le nombre de jeté tend vers l’infini, la différence relative tend vers 0, mais la différence absolu n’a pas de limite (désolé pour les malchanceux). On peut descendre indéfiniment vers les abimes en quelques sortent.
ahaha la patrouille ! 🙂
De toute façon c’est interdit de télécharger des oeuvres et pis y’a hadopi qui gère.
Sinon, pour les bouquins, ça commence à être vieillot mais c’est pas grave : Dan Harrington ! Il y a plusieurs bouquins, pour le tournoi et pour le cash game.
Pour un débutant, je le trouve vraiment pas mal.
Cette année le rake : 5348€ au total (pour 2300 de gain environ sur wina.) C’est battable sur toutes les limites. Faut table select obvious.
20bb/100 en NL2
14 bb /100 en NL5
16 bb/100 en NL10
17bb/100 en NL20
16bb/100 en NL30
15bb/100 en NL50
9,6bb/100 en NL100
Voilà pour moi, maintenant je vais vomir …
Salut,
Alors préflop, RAS.
Au flop, personnellement j’aime bien le 3bet/call contre un reg aggro. Ceci dit, son sizing x3.5 de raise m’embete un peu. Les joueurs sont souvent déséquilibrés avec ce genre de sizing vers la value. En plus, il rajoute 9.5€ à ton bet, ce qui me fait aussi penser à de la value (prix psychologique). Si tu as un read particulier sur ce vilain et ce sizing, ca vaut de l’or, et te dis clairement s’il faut 3bet ou bien call. Du coup, si défaut de read, alors vu le déséquilibre constaté en value contre le field, le call doit être meilleur. Par contre ta range est capé (J9+, QQ+, tirage).
Range de vilain : set, DP? (57s ?), monster draw (9Ts, 68s)
Turn, je n’aime pas le call trop passif et les cotes proposé sont limites (on a environ 25% de hit couleur ou 4, il faut absolument déstacke vilain quand sa rentre). Du coup le fold ne me dérange pas au vu des cotes et au vu de son sizing. Le raise all in est un move que je pratique, car on compte encore un certain nombre de draw dans les main de vilain, il peut les fold ou les calls, il peut aussi why not fold un petit AJ. Après quand il est sur nuts, il nous reste 25% 🙂
Range de vilain (inchangée).
River. pour moi le trefle rentrant est un brique pour ta range (il y a 6 combos AJc , KJc, QJc, 89c, 68c, 64c). IMO, ca dépend de l’historique. Je ne sais pas comment tu joues ta range mais va tu shove en value tes QQ+, AJ ? Parce que c’est ce que tu représentes et pour le coup c’est pour lui faire folder un T9s ou bien un Jx.
Après, je ne vois pas trop pourquoi il check river. Il te faut un peu plus de 60% de FE. Pas sur qu’il trouve le BTN fold avec Jx vu ta line. S’il est tricky et qu’il a un read sur toi, il est passé en mode check call avec ses monstres 🙂 J’aime bien le check back en fait au vu du faible nombre de mains que je shove value dans ce spot et aussi au fait que as played, le reste de la main était à peu prêt EV+, et aussi parce que le A2 a une certaine equity (>0 je veux dire).
