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Ok c’est cool si ça te donne un point de repère.
J’ai du dire une bêtise sur les 650bb/100 ou alors tu crains avec AA
(mais tu n’en a joué que 59 sur 13kh, donc quelques bad beat de trop sur ce sample et c’est foutu pour les stats).Je regarde ça ce soir sur un sample plus gros.
Oui je suis d’accord avec vous, mais en même temps, même un nit est humain, et j’en ai vu des craquages de nits
Par exemple, le type te vois isoler UTG fréquemment (ce que tu fais
). Il a un monstre et sait que son 3bet va faire fuir le fish et le raiser qui a une range moyenne. En plus il a vu la vidéo de Pe4nuts qui dit que changer son jeu peut être sympa…Bref il call avec AA AK ou QQ, la turn est pourrave, il panique et envoie sont tapis ! Fin de l’histoire.
Tout ça pour dire que on ne peut pas dire « il a set tout le temps ». As-tu été toi même straightforward ou bien as tu beaucoup 2barrels depuis le début ?
De toute façon, il a un set, mais tu as 4 outs pour le chatter
Hey,
Question très générale mais très bonne question.
Effectivement en débutant on se pose toujours la question, mais ne t’en fait pas, avec les années, on se la pose toujours
Il faut de l’expérience pour appréhender un fold, call ou 3bet sur un raise flop avec une overpaire.
La situation, la dynamique, le vilain, la position, le board, le niveau joué, ton morale aussi, etc … tout ça va influencer ton choix et une conduite à tenir.
Si tu es gagnant à 80% je dirais continue comme ça. Personnellement, je joue avec énormément de prudence ces mains quand elles sont relancées.
A titre d’indication, j’avais demandé il y a un moment sur un autre forum les gains avec AA des joueurs (pour savoir si je jouais optimale). Les réponses tournaient dans les 650bb/100 avec AA de mémoire (A VERIFIER !!)
Ce serait bien de commencer par là, ensuite si tu tourne à moins, de chercher les leaks pour ces mains en particulier.
Sinon, quelle est la question ?
Bon, je vais me faire un petit calcul relou
En ce mettant dans un cas grave : set pour vilain !
Il y a 8 combos de set de 6, 8, J et K ! (3+3+1+1)
Tu as mis 1€80, BB a 4.16€ au début du coup, tu dois mette 2.40€ pour gagner ~ 6€, tu dois donc gagner plus de 1 fois sur 3.5 pour que ce soit bon. (2.5*2.4 = 6)
Tu dois donc inclure dans sa range 3/4 combos que tu bas pour caller profitablement. C’est très facile… AK mal joué (8 combos), QTs, 79s, AA mal joué (6combos), 68 (9 combos) etc etc etc…
–> Call obligatoire !
Hey,
Perso, les sizings ne me choque pas trop. Je suis d’accord sur le fait que comme tu vas le 3Bet souvent en value dans ce spot (KJ+), en aussi en semi bluff de temps en temps (67s), tu ne peux pas te permettre de mettre 10bb pré et 3/4 pot flop…
Le fait d’arriver river avec un pot size bet, pourquoi pas … C’est juste pas de chance que le 8 sorte river
Je pense que cette carte touche énormément sa range, les gens adorent call IP avec des jeus connectés moyens. Le double flaot n’est pas standard.
Aussi, quand tu checks river, en générale, c’est soit pour fold, soit pour induce bluff avec tes jeux moyens (AJ, KK) et call. A partir de là, un bluff à 16€ de sa part et un value à 30€ font sens. Je penserais donc plus du coté d’un value bet du coup qu’à un bluff qui essaie de faire coucher une overpair (partie de la range à bluffer en pot size bet).
Et aussi, effectivement, pour un joueur sticky, sur ce board, je penche aussi pour le Check/raise turn.
Ah oui oui, les mises preflop, flop et turn sont quasi optimales.
Tu values contre un max de pair et de tirages, il ne faut rien changer.( Les sizings sont dépendants de ton jeu en général et de tes adversaires, donc ça c’est à toi de gérer).
C’est effectivement seulement la mise river qui n’est pas bonne contre le range que tu définis.
Hey Dude,
Le concept que j’aime bien est celui de Budget.
Tu te donnes 10€ par semaine par exemple.
Si tu te broke, pas grave –> 10€ le lundi suivant et cure de freeroll en attendant.
Si il te reste par exemple 6€ –> tu as « gagner » 6€ et tu reload que de 4 pour revenir a 10€.
Si tu es positif à la fin de la semaine (>10€), c’est bien, tu joues gratuitement aux cartes sur internet et tu fais du rakeback
. Mais ce n’est pas gagner pour autant.Effectivement, le spot fait mal au crane car on lis toujours : TPTK dans pot 3Bet, ca ne se lâche pas.
Malgré cela, j’ai tendance à me demander la même chose que toi. Ici tu représentes ce que tu as. Ton adversaire a des stats équilibrer. J’aurais tendance à dire qu’il n’est pas débile et qu’il ne veut quand même pas te bluffer d’un coup ou tu as vraisemblablement AQ+.
A la turn, la question est : 8€ pour en gagner 12. –> 40% pour être bon. Grosse variance en tout cas.
Spot WAWB. Pour moi tu vois régulièrement moins bien, mais je ne sais pas si ca atteint quand même 40% du temps.
Je dirais pour conclure : Spot psychologique !
Perso, je fold car je n’aime pas jouer les équilibristes en NL10 avec TPTK, et ça m’affecte plus de perdre que de gagner ce coup. Ensuite, tu ne te feras pas exploiter ici, si le fold est un leak.
– La question que je me pose est simple: est ce qu’il y a la place pour un call ici ?
–> Non, surtout pas.
Tu représentes JQ+. AA est quasi le bas de ta range de value. Ne te level pas, il n’y a pas assez souvent de bluff raise river dans ce genre de spot pour que le call soit bon.
Il a trop souvent trips, flush ou full. S’il te montres quand meme 72o pour un bluff de folie, dis toi que le fold est bon au long terme et prend une note sur cet adversaire en particulier.
– Tout au long de cette main j’ai vu vilain sur Qx / Qs mais aussi sur tirage couleur, brelan.
–> Alors ne bet pas river. Check/Fold. Fais toi confiance. Vous êtes 3 au départ de la main. Il te call flop, la range est (tirage, TP, 2nd pair).
Du coup, la question est :
Check/Call ou Check/Fold ??
Je mettrais dans la range de vilain à la river :Qui nous bat et qui bet : Full, Flush et Qx
Que l’on bas mais qui peut bet pour arrachage : Tirage suite, middle pair
Correctif :
Tu dois payer 9,30 pour gagner 4,65+9,30. Du 2 contre 3.
Du coup tu dois gagner 2/5 du temps, donc 40%.
De toute façon, quand on call, on ne dépasse jamais 50% en cote, sachant que Pot Bet c’est 33%
Minute math off
Sinon, je ne sais pas trop, il faut un read… Ta range à l’air weak quand meme, sans tirage en plus car avec tirage couleur tu aurais pris le lead sur la turn (je suppose ?)…
Un de mes reads perso ici, c’est quand le mec est large, et que tous ses CB sont 1/2 pot, il y a de grandes chances pour qu’il regarde les vidéos de Pe4nuts, et que ce soit un Bluff mal maitrisé. J’en ai choppé pas mal à faire ça.
Donc pour moi c’est fold sans plus d’info.
@Guimath :
Ici –> https://www.kill-tilt.fr/forum/nl4-debutants/nl5-99-3barrels-bluffs
Et cétait hier !
A +
La dynamique y est, je dirai meme que 99 était le haut de ma range de 3Bet.
Je varie normalement avec ce jeu entre call et 3bet. Mais c’était pas le genre de joueur à faire une grosse faute IP contre 99, et j’étais en mode « retournement de la table » avant resserage.
Je suis d’accord avec le fait que l’As aide, mais je crois que j’étais parti pour barrel river meme sur un 3 du fait de ses timing tell (ou de l’effet « panik in OOP park ») …
Bonjour les killtilteurs, et merci Guimath de m’avoir amener jusqu’ici.
Alors pour les infos de présentation :
– Âge: La trentaine
– Ville / Pays: Lyon
– Situation: SalariéJe joue au poker depuis quelques années maintenant. J’ai touché à beaucoup de chose dans le NLHE. SnG, MTT, CG FR, HU, SH.
J’ai joué gagnant jusqu’en NL50, et je joue aujourd’hui à l’envie (bourré et/ou fatigué –> NL2 par exemple)
J’aime bien l’esprit de la communauté KillTilt et je pense pourvoir apprendre des choses ici et partager technique.
A Bientôt !
