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Tiens, le bug du site est corrigé, la connexion tient.
C’était un 6-max KO de buyin 0.50 euros.
Par contre attention Phil à ce que tu écris car si dans ton dernier message tu reconnais ton niveau encore largement perfectible, tu as rédigé ton premier message un peu différemment avec un ton probablement involontairement professoral tout en laissant glisser quelques remarques absurdes
[quote quote=321726]Même si tu ne nous dis pas non plus à combien sont les BB à ce moment-là. Où en est-on question bulle/itm et tout ça ? Et en toute humilité, si tu n’as pas jugé utile de mieux préciser tout ça dans ta question, c’est bien qu’il te reste encore un bon bout de chemin à faire. [/quote]
Parce que la question sur « combien sont les BB » ont s’en fiche puisque je donne les stacks en BB.
Et je donne même l’avancement exact du tournoi (si t’es habitué, t’imagines que 75% donne une indication sur la distance de la bulle généralement autour de 90%).
Donc à part le résultat final (Vilain fold), y’avait tout 😉
Obligé de répondre sur mon téléphone car pas moyen de garder la connexion sur mon ordi (Chrome comme Edge)…si y’a un admin qui passe…
Sorry guys par contre il n’y a pas de fin à l’histoire : Vilain a fold.
J’avais prévenu que c’était une main mineure mais il y a déjà une réflexion possible.
J’étais étonné de la réponse de Phil939 mais merci Xehan pour la suite des réponses.
[quote quote=315888]Il n’a d’ailleurs jamais été question de mépriser qui que ce soit, désolé si tu l’as mal pris… GL aux tables et à +[/quote]
Ah j’aime mieux ça.
Tout va bien alors.
Je vous donne l’épilogue quand-même : :as: :7s: chez mon adversaire.
Bilan :
- je call preflop OOP 4.1BB avec JTs c’est mal malgré mes arguments in game (HJ qui fait n’imp et BB pas spécialement agressif)
==>pour tout le monde c’est mauvais, j’ai du mal à intégrer mais OK du coup
- je call 50% au flop sur tirage quinte ventrale et backdoor flush
==>c’est (trop) cher malgré la cote implicite si je touche un K (mais c’est mon dernier call si la Turn ne m’aide pas). Sans le backdoor flush en revanche c’était un fold.
- je check/raise Turn sur à la fois une 2e Q qui fait peur à son As évident, sans être drawing dead non plus avec ma main
==>mon but est de faire passer des As faibles…évidemment il a LA MAIN (avec 77) qui ne peut pas coucher avec ses 2 paires floppées donc ça marche pas.
@Shishi : au cas où tu repasses par là, à quand une 2e vidéo de cashgame/vidéo avec tes potes? J’ai bien aimé l’ambiance.
Suite de « CASH GAME avec NBK, Julien Martini, Ya2Ecoles… (cartes ouvertes) »
[quote quote=315878]Vouloir réfléchir à la line postflop quand on a fait une grosse erreur préflop ça ne sert à rien vu que tu es sensé ne plus jamais te retrouver dans cette situation.[/quote]
OK ça marche. Fin du sujet alors.
[quote quote=315847]quand BB mise vous êtes bien 3way j’ai l’impression? impossible pour BB de miser sur un flop après 2 check[/quote]
Oui pardon, erreur dans mon message d’avant donc oui, BB mise en 3-way donc on écarte les bluffs (et les paires < Q), c’est bien mon raisonnement en jeu, il a un As. La question est : est-ce un As suffisamment fort pour ne craindre ni des As supérieurs et tenter le coup sur un shove de ma part représentant une 2e paire au flop transformée en brelan Turn? Après tout si je suis 50% pot j’ai 90% du temps un A ou une Q…(mais pas là ^^).
Par contre si je décide de shove avec 20% d’équité de trouver les nuts River (contre 46% requis par rapport à l’investissement), c’est que je compte aussi sur la FE pour que le shove soit valable.
==>en fait toute la question de ce topic c’est sur cette partie du raisonnement… »as played » donc… :smilejap:
Quand je sais qu’il a un As, qu’il semble avoir peur des QQ et peut-être d’un meilleur As, je trouve alors que le shove se tente
PS : @Taaz : les messages de Shishi étaient tellements succints que je les ai passés, c’était pas sur ceux-là que j’ai réagi agacé au début (j’ai mêle pas du tout réagi du coup à « je fold preflop » car c’est pas ce qui me permet de réfléchir à une situation que je trouve plus intéressante post flop).
[quote quote=315826]On fait difficilement plus expérimenté que Shishi ici, certains disent même qu’il commence à se faire vieux …
[/quote]EDIT : je réagissais surtout à GreGcreatif inscrit depuis moins de 2 mois . Je pose une question proprement, avec un Bonjour et j’obtiens une réponse teintée de mépris donc la discussion commence mal.Une réponse sérieuse ça parle de ranges, de cotes, etc, pas « t’as mal joué » etc.
Encore une fois, dans l’absolu suivre un open 4.1BB quand on a J,Ts en SB c’est pas bon.On est d’accord
Est-ce qu’on peut revenir à la situation où j’ai vu ce Vilain faire ça plusieurs fois avec des mains random (et dans mon histoire vous voyez qu’il n’a pas d’As ni de Q, donc on va le créditer au mieux d’un TT mais je me répète, je l’ai à ma table depuis un moment donc c’est pas 2BB = A,T et 4BB = AA)
Passons à la réponse de « Shove 4 Info » qui, tout en étant d’accord avec vous sur le call preflop fait l’effort de s’intéresser à ma question « as played » donc.
[quote quote=315828]Flop as played tu te retrouves dans un gros pot oop avec très peu d’équité sur un flop qui touche sa range et qu’il cbet mipot en 3way, tu dois fold à nouveau.[/quote]
C’est peut-être limite à ce moment.
Par contre oublie le 3-way puisque j’ai le temps de voir fold HJ quand c’est BB qui prend la main sur ce coup (on sait jamais après 2 check il peut se sentir plus fort que de raison)==>non, erreur de ma part il parle bien avant le 1er joueur qui open pre-flop bien-sûrA ce stade, je le met sur A2, A3…AT, plus rarement des paires inférieures à Q
[quote quote=315828]Turn tu hit de l’équité et Q touche ta range, mais x/shove est ambitieux car ta main bloque les draws et bon courage pour faire fold un A à un fish, bref on call mais 75% du temps (sans compter les fois où vilain fait ça avec
xs) tu auras perdu la moitié de ton stack river.[/quote]Là on a un pot de 40BB et j’ai donc 33.9BB tandis que BB a 64.4BB.
Justement quelle décision prendre : commencer par check semble standard mais check/call (jusqu’à quel montant pour toucher un trèfle ou un K qui me donne les nuts) ou check/shove pour faire passer des As faibles, les seules mains que je lui vois après sa mise 12% Turn.
[quote quote=315819]On a call, touché un trèfle river et on a gagné contre KQo. On a gagné mais on a surtout très mal joué. [/quote]
T’es un bon toi : Tu penses que BB a misé 50% pot au flop vs 2 joueurs avec KQo sur flop A,Q,7 puis ensuite 12% pot sur une 2e Q Turn.
En fait je préfère l’avis constructif de joueurs expérimentés (même si j’ai bien compris que sur un forum n’importe qui est susceptible de laisser un avis…)
[quote quote=315804]SB fold préflop
<noscript></noscript>[/quote][quote quote=315802]HJ (27BB deep) open 4.1BB (fait souvent ça) [/quote]
Oui…mais non, fallait bien lire :p
Ca représente rien chez lui (la preuve sur la suite du coup d’ailleurs)
OK. J’ai pourtant estimé que je pouvais faire pression sur son stack sur un board qui m’a semblé avoir plus de chances de passer à côté de sa range (sauf bonnes paires).
[quote quote=314792]tu n’imagines pas à quel point, ils aiment call les combos suited du style K4s ou Q3s[/quote]
pourquoi pas même s’il est short au départ mais pas sûr à la Turn qu’il lead ça.
Globalement t’aurais fait quoi sur le déroulé de la main? Pareil?
Merci pour ta réponse.
[quote quote=313689]vilain il est UTG ou UTG+1 ? c’est en 6max ? et toi t’es sb ou bb ?[/quote]
6max était précisé, UTG ou UTG+1 on va dire que c’est pareil. Je crois que j’étais en BB (ou sinon j’aurais suivi parce que j’ai identifié BB passif); quoiqu’il en soit, les 2 fois on était 2. J’ai rédigé le post le lendemain.
[quote quote=313689]en 6-max tu va tomber sur des joueurs des mains comme K8s Q8s J8s T8s 98s…[/quote]
OK, soit, on peut rajouter quelques mains comme ça qui me domineraient si on veut, mais si on considère que le Vilain est pas foufou, je propose de rester sur la range définie et de discuter les actions sur cette base.
[quote quote=313689]Miser est tout sauf évident, depuis quand le donk bet au flop est évident ?[/quote]
Bah pour moi je peux donk bet range sur ce flop qui touche plus ma range (et check/fold Turn si j’avais vraiment rien)
Tu prends le risque de laisser un Vilain check back avec 2 overcards très probables? Là pour le coup si je fais ça, le J arrive et je ne mise définitivement plus et Vilain avec A,T met un 2e barrel et je fold la meilleure main.
[quote quote=313689]C’est une stratégie très dure à mettre en place pour être équilibré[/quote]
Alors j’ai entendu parler du concept d’équilibrer ses actions; mais à mon avis le 10 euros du Dimanche après-midi peut se passer de concepts aussi avancés (que je serais bien en peine de maîtriser, je joue d’ailleurs des limites bien plus basses d’habitude).
[quote quote=313689]tu as bien décomposée la range de vilain : rajoute les 8x que je t’ai donné plus haut et les PP[/quote]
Je sais pas…les Pocket Pairs je les ai éliminés par mon donk bet. Si Vilain est collant, il pourrait continuer dans le brouillard avec ses 77- mais bon…
[quote quote=313689]des joueurs pensent qu’ils « protect » mais la seule chose qu’ils accomplissent c’est se value cut et faire passer les bluffs chez vilain[/quote]
je vais méditer sur cette façon de voir le coup…mais est-ce que ça vaut quand-même pas le coup d’en finir en repartant avec 6BB en poche sur ce 9 que risquer des les perdre sur toute scary card à venir?
[quote quote=313689]C’est quoi la river ?[/quote]
Une carte pas mémorable ^^ (et en plus j’ai oublié l’un des 2 coups similaires). Mais le raisonnement reste intéressant même sans la River je pense.
Par contre si vous voulez un nouveau sujet, je viens d’avoir l’inspiration pour mon 3e ;
[quote quote=313669]Le problème de ta main c’est d’avoir call 89o OOP face à un open UTG, tu es toujours dominé face à sa range[/quote]
En tous cas on n’est que très peu sensé se trouver face à une main dominée (8x, 9x) par Vilain qui open UTG.
Ca croise très peu son range (même si un 6,7 eut été une meilleure main à défendre que 8,9).
Sur un flop 3-3-8 justement on a énormément plus de 8 et de 3 dans notre range que Vilain.
C’est un peu result oriented comme remarque, non?
Après le Turn, c’est donc un Valet (ça aurait été n’importe quelle carte > T c’était pareil).
Est-ce que justement c’est le moment de bet cher une carte qui rentre dans le range de Vilain?
On représenterait quelle histoire en misant flop puis cher Turn?
Bon, à voir les autres avis à venir…
Impeccable merci.
Je ne savais pas que seuls ceux qui avaient misé avant le joueur à tapis étaient plafonnés à ce montant.
Exemple extrait du lien :
Blind 200/400 et le joueur UTG relance à 1000, un joueurs quelques sièges plus tard annonce tapis et avance 1850 jetons.
Sa relance est donc insuffisante, mais comme il est à tapis on ne peut la refuser.
Désormais, la relance est “bloquée” pour le joueur UTG, si aucun autre joueur ne relance les 1850 jetons du joueur à tapis, lorsque la parole reviendra au joueur UTG, il ne pourra que compléter les 850
manquant.Toutefois, un joueur peut décider de relancer le joueur à tapis.
Désormais sa relance devra être de : 3700 (1850X2), et de ce fait débloquera la relance.pol, tu réponds parfaitement à ma question. :plusun:
Je ne suis pas au niveau de ces tournois mais il me semble que si on peut réfléchir à l’ideée du check/raise, il était plus sage de payer (pour représenter une main super forte dans la range de Heo en BB avec flop A,2,3, ça me paraît plus compliqué que sur 8,4,3 par exemple alors qu’à l’inverse on voit beaucoup d’As et de paires supérieures dans les mains de Vilain qui vient du CO).
Ca me va plutôt désormais.
Merci à tous.
