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[quote quote=312172] Vilain doit bet pas loin de full range, on peut rien discount ama Pour les commentaires, bah il dit qu il bloque des quintes et des As. Ca retire de combos de value chez vilain.
C est peut etre suffisant pour legitimer un move a son level et/ou contre le profile son adversaire.[/quote]
Open standard, C-Bet standard. On n’est pas loin du full range on est d’accord.
Je vois donc tous les As, les KTo+ ou K9s, et les 44+ pour simplifier lors du C-Bet (quoique entre 44 et TT il y a besoin, je pense, de plus de protection que 1/3 pot)
Je redéfinis de nouveau LA question (qui n’est pas « qu’est-ce qu’on fait avec notre main »)
La question est : Adrien dit « on bloque A,J » et je me demande en quoi ça nous avance dans la réflexion puisqu’il reste toutes les mains énoncées ci-dessus. C’est tout. On a un J en main qui ne nous protège en rien du fait que Vilain a de bonnes chances d’avoir touché AA ou a déjà une paire en main minimum.
La décision de suivre pour toucher suite ou J sur 1/3 pot est facile à mon avis mais c’est pas la question, la question est sur le commentaire.
Je suis pas trop d’accord avec le ton de Kyky sur un débat où DONpere se donne la peine d’étayer la réponse en français correct, mais j’admets que depuis le départ il ne me semble pas non plus qu’on n’ait la moindre info donnée par le sizing : open standard (personne n’a relancé), C-Bet standard…on est à ce stade dans le brouillard avec il me semble la même range de Ax que préflop (que vient diminuer de manière marginale le « on bloque les A,J ») + des paires
Après vu qu’on sait qu’il a :4s: :4c: on peut aussi commenter le sizing de Vilain au flop : il bloque à fond (pas de bol!) les suites, mais sa paire est fragile.
Il aurait du miser 50% plutôt non?
Merci pour ta réponse une nouvelle fois 😉
[quote quote=312108]Sur une relance de 2,2bb il peut avoir presque n’importe quoi[/quote]
On est d’accord, donc partons au minimum de ton tableau (qui contient donc les fameuses « trillons » de combinaisons de Ax que j’évoquais)
[quote quote=312108]Il faut voir que son raise au flop est léger[/quote]
Bah il mise 1/3 pot, c’est complètement neutre comme C-Bet sur flop multicolore…même si quand on protège un A on veut peut-être mettre un peu plus contre un adversaire en BB (mais bon, y’a que 2,3 et 4,5 qui l’inquiéterait).
Donc même en bloquant un A,J, ça en fait des Ax qui peuvent C-Bet tranquillement.
Et c’est là où je décroche car tu as déjà éliminé de ta réflexion les autres Ax que AK et AQ (je suis de nouveau la réflexion quand t’élimines les A2 à A5 sauf à pique).
Je reste toujours un peu dans la confusion.
Est-ce qu’on élimine les A chez Vilain au CO à cause de la mise 1/3 pot face à la range de Hero en BB? La 44 reste mais sinon on peut sauter à QQ+ d’après le montant de la mise je suppose.
Je ne vois toujours pas le rapport avec la choucroute que notre pauvre J en main « élimine » si facilement les A, ou alors ça veut dire que :
AK, AQ, AJ ==> on mise 1/3 pot
AT- ==> on…checke? Mise plus cher? En ayant peur de quoi (en dehors de la quinte) avec la Top Pair?
J’essaie finalement toujours de vraiment de trouver le sens de « on bloque A,J »
Je trouve ces 2 dernières réponses de qualité :plusun:
Les 2 sont complémentaires d’ailleurs et la 2e résume bien l’histoire.
Je crois que finalement intuitivement j’étais pas trop loin.
Pour mon anecdote de fin de tournoi, je ne saurai jamais si je suis tombé sur un méga nul ou un méga malin qui a compris qu’avec 11BB j’allais shove au moins 40% des mains…je vais peut-être m’en inspirer dans le futur pour ce cas très spécifique…
Je pense que c’est à peu près OK sur ce sujet.
On peut éventuellement passer à celui-là qui n’a pas eu de succès pour l’instant
Pour moi il y a 2 erreurs : une de BU qui connait pas ses range d’open et toi qui aurait du protéger ta oetite paire de 66 contre 2 joueurs qui peuvent toucher n’importe quelle paire supérieure : tu mises (cher) pour la protéger (et avoir un indice de proba de voir un J en face).
[quote quote=312034]Si tu veux des éclaircissements, envoie moi un mp, je veux bien prendre une heure pour t expliquer en audio le détail, selon moi, des otpions stratégiques.[/quote]
Très sympa de ta part de proposer ça mais a priori on va essayer d’en faire profiter tout le monde.
Effectivement je pensais obtenir des clés plus simples, du genre :
-si les joueurs après toi sont peu agressifs, over limpe aussi tes mains moyennes
-garde les mêmes range d’open que s’il était pas là mais ajoute 1BB dans ta relance (ou open standard + xBB si x joueurs avant on limpé)
(ce que je viens de dire est peut-être faux, c’est des réponses d’un joueur peu expérimenté, moi, à un joueur peu expérimenté, moi :0086: )
Pour la profondeur, considérons que tout le monde est profond. Il me semble qu’on voit moins ça dans la bulle quand-même qui a écrémé.
On peut même considérer que la fréquence d’open du joueur est de 60% par exemple.
Par contre pas sûr de voir forcément sur ce point la nuance dans la stratégie si le tournoi est KO ou pas (disons qu’il l’est puisque c’était le cas de mon dernier tournoi et puis c’est finalement ce que je fais le plus).
D’autres avis que de partir d’un tournoi (puisqu’il s’agit bien de la section MTT ici)? :distrait-siffle:
Ma question à la base est d’avoir une stratégie/adaptation face à un limp avant moi pour rappel.
Merci.
Merci pour ta réponse.
Par contre tu détailles essentiellement ce qui se passe quand je me trouve face au « serial limper » (là je vois effectivement) mais ce qui me dérange le plus c’est quand il yva d’autres joueurs à parler : je ne peux pas jouer le justicier et le « punir » avec des relances qui me mettent en risque face aux autres…
Information accessoire : j’ai perdu
Information importante pour corser l’équation :
dans ce tournoi à 0.50 euros, je suis reparti avec 0.44 euros à 20 places se la bulle (0.51 euro).
Du coup en étant super result oriented, c’est pas bon…mais aurais-je vraiment pu tenir 20 joueurs sans prendre de risque?
Alors plus précisément, mon tableau dit A9s+ à 17BB et rajoute les A4s et A5s à 16BB (Jennifear.com).
D’où le fait que je dise que je suis légèrement en dehors.
Donc là ce qui m’intéresse, c’est la prise en compte du bounty à prendre (malgré le risque d’attirer les vautours avec mon propre bounty, et d’ailleurs @Phaeliks oui, il me semble que le limpeur était l’un des 2 à vouloir ma mort).
EDIT : il est vrai que le limpeur détruise les ranges du tableau (j’avoue que ma réflexion, tableaux inclus n’a commencé qu’après coup) : avec un limpeur j’ai supposé que mes 17BB avaient suffisamment de Fold Equity pour lui…
