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- 21 novembre 2020 à 10 h 28 min en réponse à : BvB sur board intéressant : quelle est la fin de l’histoire? #315890
21/11/2020, à 10:28 #315890Il n’a d’ailleurs jamais été question de mépriser qui que ce soit, désolé si tu l’as mal pris… GL aux tables et à +
Ah j’aime mieux ça.
Tout va bien alors.
Je vous donne l’épilogue quand-même :
chez mon adversaire.Bilan :
- je call preflop OOP 4.1BB avec JTs c’est mal malgré mes arguments in game (HJ qui fait n’imp et BB pas spécialement agressif)
==>pour tout le monde c’est mauvais, j’ai du mal à intégrer mais OK du coup
- je call 50% au flop sur tirage quinte ventrale et backdoor flush
==>c’est (trop) cher malgré la cote implicite si je touche un K (mais c’est mon dernier call si la Turn ne m’aide pas). Sans le backdoor flush en revanche c’était un fold.
- je check/raise Turn sur à la fois une 2e Q qui fait peur à son As évident, sans être drawing dead non plus avec ma main
==>mon but est de faire passer des As faibles…évidemment il a LA MAIN (avec 77) qui ne peut pas coucher avec ses 2 paires floppées donc ça marche pas.
@Shishi : au cas où tu repasses par là, à quand une 2e vidéo de cashgame/vidéo avec tes potes? J’ai bien aimé l’ambiance.
Suite de « CASH GAME avec NBK, Julien Martini, Ya2Ecoles… (cartes ouvertes) »
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21 novembre 2020 à 9 h 19 min en réponse à : BvB sur board intéressant : quelle est la fin de l’histoire? #31588621/11/2020, à 09:19 #315886Vouloir réfléchir à la line postflop quand on a fait une grosse erreur préflop ça ne sert à rien vu que tu es sensé ne plus jamais te retrouver dans cette situation.
OK ça marche. Fin du sujet alors.
20 novembre 2020 à 17 h 54 min en réponse à : BvB sur board intéressant : quelle est la fin de l’histoire? #31585520/11/2020, à 05:54 #315855quand BB mise vous êtes bien 3way j’ai l’impression? impossible pour BB de miser sur un flop après 2 check
Oui pardon, erreur dans mon message d’avant donc oui, BB mise en 3-way donc on écarte les bluffs (et les paires < Q), c’est bien mon raisonnement en jeu, il a un As. La question est : est-ce un As suffisamment fort pour ne craindre ni des As supérieurs et tenter le coup sur un shove de ma part représentant une 2e paire au flop transformée en brelan Turn? Après tout si je suis 50% pot j’ai 90% du temps un A ou une Q…(mais pas là ^^).
Par contre si je décide de shove avec 20% d’équité de trouver les nuts River (contre 46% requis par rapport à l’investissement), c’est que je compte aussi sur la FE pour que le shove soit valable.
==>en fait toute la question de ce topic c’est sur cette partie du raisonnement… »as played » donc…
Quand je sais qu’il a un As, qu’il semble avoir peur des QQ et peut-être d’un meilleur As, je trouve alors que le shove se tente
PS : @Taaz : les messages de Shishi étaient tellements succints que je les ai passés, c’était pas sur ceux-là que j’ai réagi agacé au début (j’ai mêle pas du tout réagi du coup à « je fold preflop » car c’est pas ce qui me permet de réfléchir à une situation que je trouve plus intéressante post flop).
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20 novembre 2020 à 13 h 13 min en réponse à : BvB sur board intéressant : quelle est la fin de l’histoire? #31583320/11/2020, à 01:13 #315833On fait difficilement plus expérimenté que Shishi ici, certains disent même qu’il commence à se faire vieux …
EDIT : je réagissais surtout à GreGcreatif inscrit depuis moins de 2 mois . Je pose une question proprement, avec un Bonjour et j’obtiens une réponse teintée de mépris donc la discussion commence mal.
Une réponse sérieuse ça parle de ranges, de cotes, etc, pas « t’as mal joué » etc.
Encore une fois, dans l’absolu suivre un open 4.1BB quand on a J,Ts en SB c’est pas bon.On est d’accord
Est-ce qu’on peut revenir à la situation où j’ai vu ce Vilain faire ça plusieurs fois avec des mains random (et dans mon histoire vous voyez qu’il n’a pas d’As ni de Q, donc on va le créditer au mieux d’un TT mais je me répète, je l’ai à ma table depuis un moment donc c’est pas 2BB = A,T et 4BB = AA)
Passons à la réponse de « Shove 4 Info » qui, tout en étant d’accord avec vous sur le call preflop fait l’effort de s’intéresser à ma question « as played » donc.
Flop as played tu te retrouves dans un gros pot oop avec très peu d’équité sur un flop qui touche sa range et qu’il cbet mipot en 3way, tu dois fold à nouveau.
C’est peut-être limite à ce moment.
Par contre oublie le 3-way puisque j’ai le temps de voir fold HJ quand c’est BB qui prend la main sur ce coup (on sait jamais après 2 check il peut se sentir plus fort que de raison)==>non, erreur de ma part il parle bien avant le 1er joueur qui open pre-flop bien-sûrA ce stade, je le met sur A2, A3…AT, plus rarement des paires inférieures à Q
Turn tu hit de l’équité et Q touche ta range, mais x/shove est ambitieux car ta main bloque les draws et bon courage pour faire fold un A à un fish, bref on call mais 75% du temps (sans compter les fois où vilain fait ça avec
xs) tu auras perdu la moitié de ton stack river.Là on a un pot de 40BB et j’ai donc 33.9BB tandis que BB a 64.4BB.
Justement quelle décision prendre : commencer par check semble standard mais check/call (jusqu’à quel montant pour toucher un trèfle ou un K qui me donne les nuts) ou check/shove pour faire passer des As faibles, les seules mains que je lui vois après sa mise 12% Turn.
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20 novembre 2020 à 8 h 56 min en réponse à : BvB sur board intéressant : quelle est la fin de l’histoire? #31582320/11/2020, à 08:56 #315823On a call, touché un trèfle river et on a gagné contre KQo. On a gagné mais on a surtout très mal joué.
T’es un bon toi : Tu penses que BB a misé 50% pot au flop vs 2 joueurs avec KQo sur flop A,Q,7 puis ensuite 12% pot sur une 2e Q Turn.
En fait je préfère l’avis constructif de joueurs expérimentés (même si j’ai bien compris que sur un forum n’importe qui est susceptible de laisser un avis…)
19 novembre 2020 à 23 h 19 min en réponse à : BvB sur board intéressant : quelle est la fin de l’histoire? #31580819/11/2020, à 11:19 #315808SB fold préflop
<noscript></noscript>HJ (27BB deep) open 4.1BB (fait souvent ça)
Oui…mais non, fallait bien lire
Ca représente rien chez lui (la preuve sur la suite du coup d’ailleurs)
04/11/2020, à 08:03 #314800OK. J’ai pourtant estimé que je pouvais faire pression sur son stack sur un board qui m’a semblé avoir plus de chances de passer à côté de sa range (sauf bonnes paires).
04/11/2020, à 04:41 #314797tu n’imagines pas à quel point, ils aiment call les combos suited du style K4s ou Q3s
pourquoi pas même s’il est short au départ mais pas sûr à la Turn qu’il lead ça.
Globalement t’aurais fait quoi sur le déroulé de la main? Pareil?
05/10/2020, à 04:16 #313693Merci pour ta réponse.
vilain il est UTG ou UTG+1 ? c’est en 6max ? et toi t’es sb ou bb ?
6max était précisé, UTG ou UTG+1 on va dire que c’est pareil. Je crois que j’étais en BB (ou sinon j’aurais suivi parce que j’ai identifié BB passif); quoiqu’il en soit, les 2 fois on était 2. J’ai rédigé le post le lendemain.
en 6-max tu va tomber sur des joueurs des mains comme K8s Q8s J8s T8s 98s…
OK, soit, on peut rajouter quelques mains comme ça qui me domineraient si on veut, mais si on considère que le Vilain est pas foufou, je propose de rester sur la range définie et de discuter les actions sur cette base.
Miser est tout sauf évident, depuis quand le donk bet au flop est évident ?
Bah pour moi je peux donk bet range sur ce flop qui touche plus ma range (et check/fold Turn si j’avais vraiment rien)
Tu prends le risque de laisser un Vilain check back avec 2 overcards très probables? Là pour le coup si je fais ça, le J arrive et je ne mise définitivement plus et Vilain avec A,T met un 2e barrel et je fold la meilleure main.
C’est une stratégie très dure à mettre en place pour être équilibré
Alors j’ai entendu parler du concept d’équilibrer ses actions; mais à mon avis le 10 euros du Dimanche après-midi peut se passer de concepts aussi avancés (que je serais bien en peine de maîtriser, je joue d’ailleurs des limites bien plus basses d’habitude).
tu as bien décomposée la range de vilain : rajoute les 8x que je t’ai donné plus haut et les PP
Je sais pas…les Pocket Pairs je les ai éliminés par mon donk bet. Si Vilain est collant, il pourrait continuer dans le brouillard avec ses 77- mais bon…
des joueurs pensent qu’ils « protect » mais la seule chose qu’ils accomplissent c’est se value cut et faire passer les bluffs chez vilain
je vais méditer sur cette façon de voir le coup…mais est-ce que ça vaut quand-même pas le coup d’en finir en repartant avec 6BB en poche sur ce 9 que risquer des les perdre sur toute scary card à venir?
C’est quoi la river ?
Une carte pas mémorable ^^ (et en plus j’ai oublié l’un des 2 coups similaires). Mais le raisonnement reste intéressant même sans la River je pense.
05/10/2020, à 01:24 #31368705/10/2020, à 01:09 #313682Le problème de ta main c’est d’avoir call 89o OOP face à un open UTG, tu es toujours dominé face à sa range
En tous cas on n’est que très peu sensé se trouver face à une main dominée (8x, 9x) par Vilain qui open UTG.
Ca croise très peu son range (même si un 6,7 eut été une meilleure main à défendre que 8,9).
Sur un flop 3-3-8 justement on a énormément plus de 8 et de 3 dans notre range que Vilain.
C’est un peu result oriented comme remarque, non?
Après le Turn, c’est donc un Valet (ça aurait été n’importe quelle carte > T c’était pareil).
Est-ce que justement c’est le moment de bet cher une carte qui rentre dans le range de Vilain?
On représenterait quelle histoire en misant flop puis cher Turn?
Bon, à voir les autres avis à venir…
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9 septembre 2020 à 22 h 41 min en réponse à : Relance bloquée par le montant du tapis de Vilain #31286209/09/2020, à 10:41 #312862Impeccable merci.
Je ne savais pas que seuls ceux qui avaient misé avant le joueur à tapis étaient plafonnés à ce montant.
Exemple extrait du lien :
Blind 200/400 et le joueur UTG relance à 1000, un joueurs quelques sièges plus tard annonce tapis et avance 1850 jetons.
Sa relance est donc insuffisante, mais comme il est à tapis on ne peut la refuser.
Désormais, la relance est “bloquée” pour le joueur UTG, si aucun autre joueur ne relance les 1850 jetons du joueur à tapis, lorsque la parole reviendra au joueur UTG, il ne pourra que compléter les 850
manquant.Toutefois, un joueur peut décider de relancer le joueur à tapis.
Désormais sa relance devra être de : 3700 (1850X2), et de ce fait débloquera la relance.24/08/2020, à 04:56 #312201pol, tu réponds parfaitement à ma question.
Je ne suis pas au niveau de ces tournois mais il me semble que si on peut réfléchir à l’ideée du check/raise, il était plus sage de payer (pour représenter une main super forte dans la range de Heo en BB avec flop A,2,3, ça me paraît plus compliqué que sur 8,4,3 par exemple alors qu’à l’inverse on voit beaucoup d’As et de paires supérieures dans les mains de Vilain qui vient du CO).
Ca me va plutôt désormais.
Merci à tous.
24/08/2020, à 11:37 #312189Vilain doit bet pas loin de full range, on peut rien discount ama Pour les commentaires, bah il dit qu il bloque des quintes et des As. Ca retire de combos de value chez vilain.
C est peut etre suffisant pour legitimer un move a son level et/ou contre le profile son adversaire.
Open standard, C-Bet standard. On n’est pas loin du full range on est d’accord.
Je vois donc tous les As, les KTo+ ou K9s, et les 44+ pour simplifier lors du C-Bet (quoique entre 44 et TT il y a besoin, je pense, de plus de protection que 1/3 pot)
Je redéfinis de nouveau LA question (qui n’est pas « qu’est-ce qu’on fait avec notre main »)
La question est : Adrien dit « on bloque A,J » et je me demande en quoi ça nous avance dans la réflexion puisqu’il reste toutes les mains énoncées ci-dessus. C’est tout. On a un J en main qui ne nous protège en rien du fait que Vilain a de bonnes chances d’avoir touché AA ou a déjà une paire en main minimum.
La décision de suivre pour toucher suite ou J sur 1/3 pot est facile à mon avis mais c’est pas la question, la question est sur le commentaire.
23/08/2020, à 06:17 #312168Je suis pas trop d’accord avec le ton de Kyky sur un débat où DONpere se donne la peine d’étayer la réponse en français correct, mais j’admets que depuis le départ il ne me semble pas non plus qu’on n’ait la moindre info donnée par le sizing : open standard (personne n’a relancé), C-Bet standard…on est à ce stade dans le brouillard avec il me semble la même range de Ax que préflop (que vient diminuer de manière marginale le « on bloque les A,J ») + des paires
Après vu qu’on sait qu’il a
on peut aussi commenter le sizing de Vilain au flop : il bloque à fond (pas de bol!) les suites, mais sa paire est fragile.Il aurait du miser 50% plutôt non?
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22/08/2020, à 07:51 #312137Merci pour ta réponse une nouvelle fois
Sur une relance de 2,2bb il peut avoir presque n’importe quoi
On est d’accord, donc partons au minimum de ton tableau (qui contient donc les fameuses « trillons » de combinaisons de Ax que j’évoquais)
Il faut voir que son raise au flop est léger
Bah il mise 1/3 pot, c’est complètement neutre comme C-Bet sur flop multicolore…même si quand on protège un A on veut peut-être mettre un peu plus contre un adversaire en BB (mais bon, y’a que 2,3 et 4,5 qui l’inquiéterait).
Donc même en bloquant un A,J, ça en fait des Ax qui peuvent C-Bet tranquillement.
Et c’est là où je décroche car tu as déjà éliminé de ta réflexion les autres Ax que AK et AQ (je suis de nouveau la réflexion quand t’élimines les A2 à A5 sauf à pique).
Je reste toujours un peu dans la confusion.
Est-ce qu’on élimine les A chez Vilain au CO à cause de la mise 1/3 pot face à la range de Hero en BB? La 44 reste mais sinon on peut sauter à QQ+ d’après le montant de la mise je suppose.
Je ne vois toujours pas le rapport avec la choucroute que notre pauvre J en main « élimine » si facilement les A, ou alors ça veut dire que :
AK, AQ, AJ ==> on mise 1/3 pot
AT- ==> on…checke? Mise plus cher? En ayant peur de quoi (en dehors de la quinte) avec la Top Pair?
J’essaie finalement toujours de vraiment de trouver le sens de « on bloque A,J »
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21/08/2020, à 03:26 #312100Je trouve ces 2 dernières réponses de qualité
Les 2 sont complémentaires d’ailleurs et la 2e résume bien l’histoire.
Je crois que finalement intuitivement j’étais pas trop loin.
Pour mon anecdote de fin de tournoi, je ne saurai jamais si je suis tombé sur un méga nul ou un méga malin qui a compris qu’avec 11BB j’allais shove au moins 40% des mains…je vais peut-être m’en inspirer dans le futur pour ce cas très spécifique…
Je pense que c’est à peu près OK sur ce sujet.
On peut éventuellement passer à celui-là qui n’a pas eu de succès pour l’instant
20/08/2020, à 05:56 #312076Pour moi il y a 2 erreurs : une de BU qui connait pas ses range d’open et toi qui aurait du protéger ta oetite paire de 66 contre 2 joueurs qui peuvent toucher n’importe quelle paire supérieure : tu mises (cher) pour la protéger (et avoir un indice de proba de voir un J en face).
19/08/2020, à 08:20 #312046Si tu veux des éclaircissements, envoie moi un mp, je veux bien prendre une heure pour t expliquer en audio le détail, selon moi, des otpions stratégiques.
Très sympa de ta part de proposer ça mais a priori on va essayer d’en faire profiter tout le monde.
Effectivement je pensais obtenir des clés plus simples, du genre :
-si les joueurs après toi sont peu agressifs, over limpe aussi tes mains moyennes
-garde les mêmes range d’open que s’il était pas là mais ajoute 1BB dans ta relance (ou open standard + xBB si x joueurs avant on limpé)
(ce que je viens de dire est peut-être faux, c’est des réponses d’un joueur peu expérimenté, moi, à un joueur peu expérimenté, moi
)Pour la profondeur, considérons que tout le monde est profond. Il me semble qu’on voit moins ça dans la bulle quand-même qui a écrémé.
On peut même considérer que la fréquence d’open du joueur est de 60% par exemple.
Par contre pas sûr de voir forcément sur ce point la nuance dans la stratégie si le tournoi est KO ou pas (disons qu’il l’est puisque c’était le cas de mon dernier tournoi et puis c’est finalement ce que je fais le plus).
19/08/2020, à 10:39 #312027D’autres avis que de partir d’un tournoi (puisqu’il s’agit bien de la section MTT ici)?
Ma question à la base est d’avoir une stratégie/adaptation face à un limp avant moi pour rappel.
Merci.
chez mon adversaire.
xs) tu auras perdu la moitié de ton stack river.
<noscript>
on peut aussi commenter le sizing de Vilain au flop : il bloque à fond (pas de bol!) les suites, mais sa paire est fragile.
)