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[quote quote=283656]Je me suis peut être mal exprimé , je ne me fiche pas de l’avis des gens sur l’action préflop . Je signale simplement que j’aimerais qu’on réponde à la vraie question que je me pose sur cette main . Alors ok je ne dis rien sur le préflop donc je prend la peine de me justifier ensuite , mes arguments sont ils mauvais pour ne pas 3bet ? Si oui no problemo mais faut argumenter un minimum. Recevoir un « 3bet préflop » comme réponse ça me donne juste envie de répondre « ok bro passes ton chemin ». Je suis tout a fait conscient des avantages du 3bet preflop mais peux-tu me préciser ta vision , je te cite :
C’est 3bet a 10 voir 11 bb en value. ……… Et on a une decision facile si vilain 4bet (fold)
Un fold facile sur un 4bet pour moi c’est la définition du 3bet light et donc pas un 3bet en value , je suis un peu confus…. Enfin merci pour ton analyse du jeu postflop qui me conforte bien sûr dans ma ligne . Villain m’a montré A8.[/quote]
Je ne t’apprends rien en te disant que le poker est un jeu de range. Ces ranges évoluent en fonction de pleins de paramètres lors d’une main (Actions adverses, cartes du board, profils des vilains, tapis effectifs…). Du coup il faut sans cesse réévaluer les ranges avec les informations que l’on reçoit pour prendre la bonne décision quand c’est à nous de jouer.
Du coup, quand vilain open 25% au bouton, je joue contre une range de 25%. Je vois que AJs fait partie de ma range de 3bet en SB contre BU face à un open à 3bb. Ca pourrait donner quelques choses comme ça :
Ici j’ai défini une range de 3bet ou AJs correspond au bas de ma range. C’est totalement arbitraire.
Du coup, on se rend bien compte que face à une range de 25% d’open au BU, mon range de 3bet crush complètement la range d’open adverse. On 3bet donc cette range en pure value. On va garder pleins de mains que l’on domine si vilain décide de nous call. Des Ax suités moins bons, des broadways suités, des suited connectors. On va aussi garder certaines main qui nous battent mais contre lesquelles on aura une bonne équité (TT par exemple, ou l’on est en flip). En fonction des flops, on pourra très facilement cbet sur des boards A ou K high, ou des boars qui nous offres des straights ou des flushs draws sur lesquels ce sera dur pour vilain de continuer (mais c’est pas le sujet).
On a 3bet, BB fold et, oups, vilain 4bet. C’était pas prévu ! Hop, nouvelles informations, vilain 4 bet. 4bet-t-il souvent ? Imaginons qu’il ne 4bet que QQ+, AKo+, AKs+, ce qui est très souvent le cas en NL2 (Je n’ai pas souvenir d’un seul 4bet bluff (sauf degen) quand je grindais la NL2). Comment se comporte mon range de 3bet SB face à un range qui open/4 bet au bouton :
Hop là, les forces s’inversent. Ma range de 3bet est battu par sa range de 4bet. Je suis sur le bas de ma range de 3bet. Je fold donc ma main.
C’est un peu caricaturale car il faudrait prendre en compte les sizings adverses pour voir si on a les côtes pour call, les dynamiques, etc… mais globalement c’est ça l’idée.
Quand aux arguments que @counnet et toi trouvez pour ne pas 3bet, c’est plutôt vrai mais pas dans ce spot. On va pas 3bet face à une ouverture UTG par exemple. On se contentera de call pour ne pas s’isoler contre une range meilleure et laisser l’équité de notre main se réaliser. Mais contre bouton, il y a des tonnes de mains moins bien ou contre lesquels on a de l’équité qui vont nous call. Si on se fait 4bet tant pis, mauvais timing et next hand.
Sans être result oriented, imaginons que tu 3bet et que vilain call avec son A8, tu n’aurais eu aucun mal à le destacker je pense.
Que tu ne cherches pas à connaître ce que penses les gens du preflop me semble absurde. Quand on analyse une main, on l’analyde completement. Et c’est le preflop qui va définir le reste de ta line.
Du coup tu as 2/2 joueurs qui te disent qu’il 3bet preflop. Du coup 3 sur 3 car je m’inclus dedans. C’est 3bet a 10 voir 11 bb en value. On va souvent prendre le pot preflop. On évite un squeez de BB. On évite de jouer hors position avec une main bancale. Et on a une decision facile si vilain 4bet (fold). 3 bet semble être le plus simple à jouer et infiniment meilleur.
Pour le reste du pot, sans 3bet ok pour ta line et le double check/call. River…ok pour bet/call mais on est même pas content de call. Et on bat pas tant de Ax que ça et je vois pas des masses de bluffs non plus. En on bloque les mains comme QJ JT. Bref on est dans le flou avec notre main, sûrement car on a pas 3bet preflop 😉
Ben justement, tu n’as pas de méthode carré déjà. Et tu peux pas dire, je vais tout faire pour être pro et puis te lancer bille en tête comme ça.
Shishi t’expliques que l’on se pose la question de devenir pro qu’après avoir la preuve qu’on peut réellement dégager un revenus décent pour vivre sur plusieurs mois. Et je pense que ça peut arriver à partir de la NL50 et pas avant. Puis entre la NL2 et la NL50 il y a un monde.
Je vais prendre mon exemple, je viens a peine de shoot la NL10 après 2 ans de jeu en NL2 et NL5. Alors certes c’est de l’amusement et j’ai un métier à côté mais j’y consacre pas mal de temps quand même. Et ça me parait tellement loin la NL50.
Enfin bref, la réponse de Shishi et la vidéo de Peanuts devrait t’aiguiller. Je te souhaite toutes les meilleures chances de succès ! :biere:
Désolé mon pote, mais tu m’as l’air mal parti.
Même si je ne doute pas de ta capacité à bosser, si la méthode n’est pas bonne, tu peux bosser autant que tu veux, tu n’arriveras pas à t’en sortir. Ca marche dans tout domaines.
Shishi, qui est lui un joueur pro de cash game, t’as donné son avis. Je pense que c’est celui ci que tu devrais suivre.
Si tu as la chance de pouvoir toucher un peu d’aide, essais peut être de mixer ces aides avec un travail à mi-temps et grind le reste du temps.
Quand tu crusheras la NL50 à 6bb/100 tu te poseras la question. D’ici là, vaut mieux trouver un taf imo.
Pour finir, Peanuts a fait une vidéo qui doit répondre à l’ensemble de tes questions :
https://www.youtube.com/watch?v=otXNrXWTq4o
(Oui, c’était un joueur pro et c’est le fondateur du site sur lequel tu te trouves ;))
DÉCEMBRE 2018 : Savoir sur quel pied danser
Introduction :
Suite à ce up en NL10, j’ai vraiment envie d’y resté. Je trouve le niveau identique à la NL5 voir même moins bon. Si les réguliers sont un peu meilleur, j’ai l’impression que les fishs sont encore moins bon qu’en NL5. Cependant, même après 10 000 mains j’ai compris que certains me défonce et que pour la première fois, je dois vraiment faire attention à ma range dans certain spots bien précis. J’ai l’impression que certain sont capable de me own et des que je cape ma range par mes actions quand je suis un peu perdu. Mais je pense que ça se travail avec le temps et que je dois quand même pouvoir tirer mon épingle du jeu face aux autres réguliers et aux fishs. Le tout en restant solide et concentré. En continuant de travailler mon jeu technique et mental.
Objectifs Mensuel :
I) Objectifs généraux :
- Jouer entre 15 000 et 20 000 mains par mois (comme à chaque fois)
- Continuer de travailler son jeu hors des tables de façon régulière
- Toujours effectué un échauffement avant une session
- Toujours effectué un cool down après une session
- Ne pas regarder le tracker pendant la session
- Ne pas chatter pendant la session
II) Objectifs techniques :
- S’appuyer sur mon jeu préflop (que j’estime être mon meilleur point fort). Je dois encore mieux faire
- Réfléchir au maximum au range de vilain (plus d’actions hâtives (insta call/fold/raise))
- Être attentif au spot de cbet et savoir à l’avance ce que je vais faire face à la réaction de vilain (bet/fold, connaitre à l’avance les cartes que je veux 2/3 barrel)
- Essayer de réfléchir un peu plus à ma range perçu face aux joueurs que j’estime au niveau.
III) Objectifs mentaux:
- Savoir accepter le run. Gagner plus quand ça se passe bien. Perdre moins quand ça se passe mal
- Se rendre compte lorsqu’on est dans le C-game (tilté) et stopper la session. Ca coute plus cher en plus maintenant.
- Acheter le Mental au Poker (Merci cacahuète)
Ces objectifs sont sensiblement les mêmes que le mois derniers mais me semble dans la continuité. Je veux maîtriser ceux là avant de définir de nous objectifs.
Le résumé du mois de Novembre 2018 est disponible sur le poste en question.
Putain que ce jeu est addictif…
Salut @lankous.
Pour l’échauffement, je n’y consacre que 10 à 15 minutes. Ils peuvent prendre plusieurs forment. Je peux lire un passage d’un ebook sur le poker, revoir une main sur le forum ou de la session précédente, regarder un bout de vidéo… Le but n’est pas de travailler mon jeu mais de mettre mon esprit « en mode poker » avant de commencer à Grinder. Je revois également mes objectifs pour la session à venir.
Pour le cooldown, là encore je le fais quelques minutes et une fois fini, je me libère l’esprit du poker (pas évident) pour faire autres choses. J’essais de pas regarder le résultat (mais c’est pas évident non plus). Généralement je reprends ma fiche d’objectifs et je regarde si je les ai remplis. Les jours de mauvaises sessions j’en parle autour de moi (copine ou autre) juste pour dire que ça c’est mal passé. Ils s’en foutent mais moi ça me permet de partager cette mauvaise expérience et je me sens mieux après.
D’ailleurs la fin du mois arrive, je posterai donc l’épisode 2 d’ici quelques jours :).
Hello.
Je suis pas fan du Cbet dans 2 joueurs ici. On aura jamais 3 street de value et avec le :ts: dans notre mains on bloque les callings range qu’on espère value (piques et tirages quinte avex KT, QT, T8 T9).
As played, 2 barrel évident. On peut même faire 2.5 a 2.8, à mon avis un A continu de payer.
River je suis de l’avis du dessus. Un bon gros bet pour polariser notre range (sauf en cas de read précis).
NOVEMBRE 2018 : On reprend tout depuis le début.
Introduction :
J’aimerai vraiment repartir sur de bonnes bases. Revoir les fondamentaux. Une vidéo récente de notre ami cacahuète m’a fait prendre conscience que même après 2 ans de jeu, il m’arrivait parfois de bafouer certains concepts fondamentaux qui me paraissent évident. Shishi parle souvent d’intégrer des concepts nouveaux dans son jeu. Je me suis alors posé la question suivante : Et toi Simon, c’est quoi ton jeu ? Quelle est ta stratégie ? J’ai trouvé quelques éléments de réponses, mais force est de constater que le tout reste bien trop flou à mon gout. Bref, comme le titre l’indique, on garde la base très rudimentaire qui m’a permis de sortir de la NL2 et on construit notre édifice de façon solide.
Objectifs Mensuel :
I) Objectifs généraux :
- Jouer entre 15 000 et 20 000 mains par mois (difficile de faire plus pour le moment)
- 20560 mains. Très content de mon volume.
- Travailler son jeu hors des tables au moins 2h à 4h par semaine
- Pas mal de lecture Kill tilt effectué lors de mes trajets quotidiens pour aller au travail. Très bien de ce côté là.
- Toujours effectué un échauffement avant une session
- Fait plutôt sérieusement mais il y a quelques fois ou je n’ai pas pris le temps. J’espère m’y tenir le mois prochain pour que ça devienne une compétence inconsciente.
- Toujours effectué un cool down après une session
- Même remarque qu’au dessus. Bien mais peu mieux faire.
- S’assurer d’être dans de bonnes conditions avant de grind (Reposé, Setup clean…)
- Niquel de ce côté là. Mais ça a globalement toujours été le cas. Ca me semble acquis.
- Commencer la session à 4 tables et attendre d’être dans le flow avant d’ouvrir la 5e ou 6e tables
- Très très bien également de ce côté là. J’ouvre la 5e tables après 10 15 min de session, et la 6e dans la foulée. Je suis content de ma table sélection également.
- Ne pas regarder le tracker pendant la session
- Là par contre, je n’ai pas aimé du tout mon mois. J’ai trop souvent regardé le tracker pendant les sessions, bonnes ou mauvaises, pour voir ou j’en étais.
- Ne pas chatter pendant la session (primordial, ça me déconcentre trop)
- Pareil, trop de chat, et parfois des choses à ne pas dire ! Je dois faire attention à ça ! Si je n’y arrive pas je demanderais à Winamax de m’interdire le chat. Après, j’ai pu échangé avec @koaladormeur et on a prévu de bosser notre jeu ensemble. J’espère vraiment trouver du temps pour le faire.
II) Objectifs techniques :
- S’appuyer sur mon jeu préflop (que j’estime être mon meilleur point fort). Pas d’erreur d’open ou de call de 3bet motivé par l’ego par exemple.
- Bon par moment, très mauvais en période de c-game/Tilt. Tout n’est pas à jeter mais je peux faire mieux.
- Réfléchir au maximum au range de vilain (plus d’actions hâtives (insta call/fold/raise))
- En demi teinte aussi. Capable de prendre de superbes décisions et puis des décisions complètements stupides que le pire des fishs n’oserait pas prendre.
- Jouer les fishs en position (toujours bon de se le rappeler)
- Content de ce côté là. J’ai toujours fait en sorte d’avoir un fish à ma droite et j’ai pas trop créer de dead money Oop.
- Être attentif au spot de cbet et savoir à l’avance ce que je vais faire face à la réaction de vilain (bet/fold, connaitre à l’avance les cartes que je veux 2/3 barrel)
- Je suis un peu dur avec moi même ici. C’était quand même pas mal mais je peux encore
III) Objectifs mentaux:
- Savoir accepter le run et comprendre (en jouant) qu’il faut limiter les pertes quand ça se passe mal, et maximiser les gains quand ça se passe bien.
- C’est facile de comprendre le run quand il est pour nous. Et facile de rentabiliser. Je dois réussir à le comprendre quand il n’est pas bon et minimiser les pertes !
- Se rendre compte lorsqu’on est dans le C-game (tilté) et stopper la session (ou au moins prendre 5 à 10 minutes de pauses pour se remettre à l’endroit).
- J’ai parfois poussé trop loin quand j’étais dans le c-game mais ça allait globalement. D’ailleurs, on devrais dire b-game. On est déjà plus dans le a-game ! Piste à creuser.
- Lire/étudier un peu plus à ce sujet.
- Je suis assez content, j’ai lu les 64 premières pages du Mental au Poker (vol. 1) car c’est gratuit sur Google. Je vais m’offrir le livre à Noel. Je ne sais pas si j’utilise mes points de rakeback pour ça ?! Des avis ?
Ces objectifs me paraissent être en adéquation avec le retour vers un jeu propre, épuré, solide. Commençons comme ça, on réfléchira au spot d’overbet shove sur une brique turn plus tard.
A moi de jouer. :peche:
Résumé du mois :
Je suis plutôt content de mon mois même si je peux vraiment mieux faire, notamment dans le respect des objectifs définis (voir le détail au dessus). Mon jeu a été plutôt solide et mon winrate sublimé par un run indécent. J’étais vraiment dans la zone, j’étais en vacance une semaine chez un ami ( @RomainC25 ) ou on s’est consacré au poker live et online (article annexe à venir). C’était vraiment top. Mon jeu s’en est ressenti, j’étais vraiment dans de supers conditions.Du coup après avoir montée 20 Buy In en 9k hand, je me suis autorisé un shoot en NL10 en accord avec mon BRM (60 caves d’une limite, on redescends à 50 caves à la limite du dessous).
Et là patatras. 3 set up 200bb deep lors d’un shot ça fait mal. Et c’est TRÈS dur à accepter mentalement. La palme quand je me fais crush les As par les As adverse alors que tout part preflop. J’aurai préféré ne perdre que le rake. En plus de ça j’ai vraiment l’impression que le run est à l’inverse de ce que j’ai connu juste avant. Surtout que si les regs me semble un poil meilleur, et encore pas tous, les fishs me semblent encore moins bon qu’en NL5… Du coup je me retrouve à run 760bb sous l’EV avec une perte d’a peu près tout ce que j’avais gagné, là ou j’aurai BE voir mieux si la variance avait été respecté. Mais bon, Peanuts l’a dit. Au poker, on gagne ce que l’on doit gagner. Soit ! Hard pour un shot en tous cas. 11K hand plus tard, il ne me reste que 3 BI avant de move down (si je passe sous les 500e de BR).
Puis comme si la variance souhaitais s’amuser avec moi, je me retrouve sur la bonne table au bon moment. Un « 100000k jackpot hands » sur une table grâce à la promo winamax du moment qui récompense toutes les 100000k hands jouées jusqu’à la main deux milliard. Je shove mon T2o et je gagne 910bb. En gros la variance s’excuse et me rembourse… J’ai vraiment envie de faire un article là dessus, je suis sur qu’il y a pas mal de choses à développer à ce sujet. J’espère trouver le temps. Résultat, on va essayé de run un peu moins mal et de se maintenir dans cette nouvelle limite. En espérant avoir le niveau. Ca me motive encore plus. La suite à venir… 🙂
Salut.
Je voulais attendre que quelqu’un donne son avis avant de répondre mais comme personne ne l’a fait.
Perso je suis pas sur d’ouvrir cette main UTG. Avec des fishs au BU et SB, l’open se défend. Mais ce serait vraiment le bas bas de ma range. Mais après tout pourquoi pas. C’est juste un petit aparté pour dire que je me retrouve rarement dans ce spot. Voir jamais.
Je n’aime pas trop Cbet le flop. Y a quelques tirages sur ce board. Des flushs et des gutshots avec QT, JT, QJ. Ça reste un fish. Tu dis Cbet en value / protection et tu dis avoir pleins de cartes à 2 barrel. A part un As et les piques j’en vois pas tant que ça. Si tu veux value c’est forcément contre un draw. Du coup les TJQ renforcent à fond le range de vilain. Tous les coeurs également. On risque de Cbet ses outs non ? Je trouve ça contradictoire en tout cas. En plus si tu bet ici, tu bets sûrement le moins bon de tes 9 non ? Est ce qu’on Cbet pas un peu trop du coup si on descends jusqua 2nd paire et mauvais kicker ? Je préfère Cbet A9. Du coup à part value un tirage je vois rien d’autres. C’est Pocket en dessous du 9 on a sûrement pas 3 barrel de value. On pourra les prendre turn et river par exemple sans avoir trop besoin de protection. Qu’en penses-tu ?
Le turn je sais pas trop quoi en penser mais je suis d’accord qu’il faut bet notre range fort ici. On est souvent face à un draw et on veux value fort. Tout les tirages draw vont call, Tous les rois. On se value cut contre un 9 et brelan de 33 (si il le raise pas flop mais c’est rare je suis d’accord).
River, la question c’est de savoir si vilain bluff ses draws ratés. Tout les tirages rates, du coup vilain a soir R soit un mauvais K. Il aurait sûrement raise un 9 au turn vu la texture du board imo. Si on a pas l’info, on peut bet entre 1/3 et 1/2 pot pour value un K et pas laissé vilain checkback. Par contre si on sait que vilain bluff ces tirages (ce qui a l’air d’être le cas vu le showdown) alors cest un check/raise evident. On prend bien sur la note que vilain sait transofrmer en bluff. Et Je me demande même si on a pas envie de raise le bet de vilain si il n’est pas capable de bet/fold un roi.
Attends d’autres avis, je ne joue qu’en NL5, je suis peut être totalement a côté de la plaque.
:0086:
Bon grind 🙂
Il n’a pas raise mais bet le turn.
Raise/shove le flop. Il va call tout ses 9 et toutes ses OP qu’il aurait slowplayé préflop.
Pour la première main :
Je pense qu’il faut cbet tous les jours ce flop. On peut même faire un poil moins cher. Vilain va assez souvent miss ce board. Une fois qu’on est call, il faut se poser la question de la range adverse. Qu’est-ce qui call ? Tous les Rois présent dans le range de call de vilain CO vs UTG (normalement des bons rois en partant du principe que vilain est un reg). Quelques tirages du genre 57 qui trouve OE. mails il devrais pas y en avoir des masses.Il a les brelan de 4 et les brelan de 6. Et on retrouve aussi surement quelques floatings qui ont des backdoors mais pas tant que ça. Du coup la range qui nous call semble assez forte.
Du coup le turn est vraiment pas une bonne carte à barrel pour toi. Elle ne t’offre ni équité, ni fold équité et elle fait rentrer, ou donne de l’équité, aux seules mains que tu bats/battais : Si tu 2 barrel, un K ou un brelan vas encore call (voir relancer). 57 à fait quinte, et certaines mains (comme :ac: :9c: par exemple) qui auraient float au flop continueront de te call avec de l’équité. Du coup, on cbet ce flop car c’est très EV+ et on give up sur ce turn. Ca me semble être le bon play et on ne transforme pas un moove initialement EV+ en moove EV-.
De manière général, avant de cbet, il faut essayer de savoir quelles cartes tu vas 2 barrel à l’avance. Ici quand on est call, je pense qu’on va pas 2 barrel grand choses à part les A. (Une dame nous offre de la showdown value et J et T une gutshot, mais je suis pas sur qu’il faille les bets). Ca dépend surement de vilain. De manière général, quand on cbet en bluff, on ne 2 barrel pas sur une carte qui connecte le board.
Shishi t’expliquera ça mieux que moi :
Main 1 : je call également.
@kenshin85 a bien résumé la situation. En callant si on hold face aux deux joueurs on va se retrouver avec plus de 4 fois la moyenne et une voie royal vers la victoire.La question à se poser est de savoir avec quoi peut shove UTG+1. Jai l’impression qu’on a plutôt envie de just call les As à sa place place et espérer un moove du cheapleader justement. J’aurai tendance à avoir le même raisonnement avec les K voir les Q et UTG les bloques. Reste plus des masses de combos. On joue souvent contre AK, AQ ou un 22-TT chez UTG+1 non ?
Soit une Pocket qu’on domine soit un gros As à qui on retire 2 out. Donc call et on fait le valet au flop, sans trembler 😀
