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En micro limite préflop oop c’est un fold ou un 3bet/fold… imo je crois qu’a ces limites ça ne se défend de façon EV+ autrement.
A partir de là si on est call sur le 3bet, sur ce board on cbet cher pour faire payer les tirages supérieurs, bet/call sur la turn, et j’aurais tendance à aviser entre c/call et c/fold river en fonction des read sur vilain.
Mais j’avoue que je n’ai pas toujours la rigueur de jouer cette main ainsi. Si préflop on just call, on joue d’abord la couleur, ensuite la quinte (je me trompe peut-être en voyant ça ainsi). Donc flop ok pour chek raise (mais X3min donc au moins 0.75) si on est call, turn je gu en mode check/fold.
Quoi qu’il en soit River je me maudit d’avoir jouer cette main.
Ceci étant, je suis loin de battre cette limite, alors ça vaut ce que ça vaut.
Précisons tout de suite que je ne suis pas joueur de FR.
Au flop, c’est assez drawy, ici j’aime assez bet entre 2/3 et 3/4 donc 0.12 environs.
Turn tu touches ton trips, bet 2/3 pot, jusque là tout me semble correct. Tu est raise AI et tu call. Jusqu’ici sauf pour mon avis sur le sizing flop c’est standard…en SH je pense.
Mais tu es en FR et les ranges sont resserrées, d’autant que tu open UTG+1 et que donc tu représentes une range strong.
Laissons de coté le sizing au flop, qui peut te call sur ton C-bet ? Les piques, les pp 44 99 et JJ+ (QQ qui te crushent KK+ auraient été 3bet je suppose), les Qx (mais en gros celles qui callent préflop sont du genre Q9+ au dessus de QJ ça peut 3bet), les tirages KT et KJ, tu as deux T, il y a donc peu de TJ ici. Il y a aussi quelque A2+ jusque A5 et AT+ jusque AQs. Et encore je crois que pour du FR ça peut même être bien plus resserré.
Turn, quand tu bets quelle est la part de sa range qui part à tapis ? ic je ne vois que et KJ, flush. Au mieux du mieux pour toi AQ avec A de pique.
44 et 99 et Ax easy fold pour lui, QQ+ peuvent trouver le fold, mais pas le AI, aucun tirage manqué n’a intérêt à surpayer sa dernière carte(ni à payer tout court).
Ceci étant, je suis loin d’être un bon joueur.
Petit avis sans prétention sur la line de vilain : le donk oop peut peut-être s’expliquer par ce flop plutôt dry, il n’y a sans doute pas 3 streets de value ici, et turn il n’est pas certain qu’il puisse value sur une scare card. La turn ne change rien, il a tout intérêt à te laisser bluffer maintenant que tu as call, ici il ne crains qu’un set supérieur et une quinte peu probable(surtout si tu es nit préflop). River il a déjà pris ses deux stab de value, il est max, à priori il toucheras plus qu’en te laissant bluffer.
M’enfin, je peux me tromper.
Heu…je vois pas de limp là ^^
En fonction du read sur vilain, le 3bet pourquoi pas, sans info particulière, just call me semble meilleur.
Flop just call me semble correct, raiser nous commit ce qui veut dire qu’on se prépare à partir à tapis tout suite, en l’état notre main reste jouable et a de l’équité.
Turn après avoir payé le 3bet, misé flop, vilain bet de nouveau, sauf si on l’a déjà vu jouer ainsi en bluff il a une main faite, il y a beaucoup de Jx dans sa range(en particulier AJ qui nous enlève des outs) donc on ne joue quasi que les carreaux et les 8, et on a peu ou pas de fold equity. Je crois que le tapis est EV- ici, il faudrait que vilain joue comme ça en bluff ou avec moins bien plus de la moitié du temps.
Just call me semble être encore possible si on considère qu’il a plus souvent un J moins bien que AJ parcequ’il nous faudra toucher 1 fois sur 3 et qu’on a donc les cotes pour payer (sauf erreur de ma part).
Voilà, je le vois comme ça, mais je peux très bien me tromper.
MrAquilon said
Bjr à tous ! Le post qui va suivre n’est pas un whine. Il est juste un constat objectif de ce qu’il s’est passé pour moi hier. Je voudrais avoir quelques conseils…Je crois que je ne peux aller sur un site plus porté sur le tilt^^…J’ai fait 4 sessions à différents moments de la journée:
session1: 111 mains, ~ +100bb
session2: 195 mains, ~ +150bb
session3: 980 mains, ~ -100bb
session4: 676 mains, ~ -350bb
total: 1962 mains, ~ -200bb
Première chose à remarquer, c’est que mes sessions sont beaucoup plus courtes quand je gagne que quand je perds. Est-ce un problème en soi ?
Salut ! Je crois que c’est un problème récurent chez beaucoup de joueur, on a tendance à écourter les sessions gagnantes afin de « préserver ses gains » et à rallonger les sessions perdantes « pour se refaire » ; alors que l’on devrait faire l’inverse : puisque l’on est bien et que l’on joue au mieux, on devrait profiter de ces moment pour engranger plus de gains ; à contrario, quand on est moins bien, perturbé par des play dont on peut plus se détacher, on se devrait d’arrêter pour s’éviter trop de frustration et de perte…
Après revue de mes 2 dernières sessions, j’ai constaté quelques « pétages de plomb » et j’ai vu qu’au total j’aurais pu « économiser »/éviter de perdre ~260bb, ce qui m’aurait permis d’être tout de même gagnant sur la journée. Cela me remotive un peu. Est-ce une bonne manière de voir les choses ?
C’est sans doute une bonne chose, de constater que l’on a pu mal jouer, tout dépend ensuite de notre capacité à en tirer les bons enseignements vis-à-vis de la situation qui a mené à ces spews.
J’ai constaté aussi que la répétition de mauvais sets up pouvaient avoir un effet assez pervers. Je ne pars pas en tilt à proprement parler (je ne jette pas ma souris; je sais que 3 ou 4 sets up d’affilée ca arrive) mais je sens bien au bout de quelque temps que cela joue sur mon état d’esprit pendant la session. Je commence à prendre des décisions en fonction de raisonnements biaisés et je n’ai plus le recul nécessaire pour me dire que l’argument qui me fait call (ou raise ou go broke au choix) est faux. Je crois que ca colle parfaitement avec la définition de tilt insidieux. Cela est tout simplement désastreux pour mon winrate.
Il me semble que ça se rapproche de ce que Pe4nuts appel le tilt d’injustice, on n’arrive pas à se dégager des sentiments de frustration provoqué par les sets up et/ou bad beats, ce qui nous conduit souvent à prendre de mauvaises décisions nos émotions altérant notre jugement. L’envie de se « refaire » et de passer de bad beat à run good, font qu’on part du résultat espéré pour justifier notre décision au lieu de raisonner les coups street par street et en fonction des ranges adverses.
J’ai essayé d’expliquer tout ca à ma copine (qui ne joue pas du tout) et qui, n’étant pas consciente de tous ces aspects qui entourent le jeu, m’a en revanche parlé d’un aspect beaucoup plus général qui est la surcharge cognitive. Cela m’a remis en mémoire qu’avant la dernière session je m’étais dit que j’étais fatigué et je me souviens m’être dit: « fuck, même fatigué je la crush cette limite pleine de fish (nl10) ». De votre coté, sentez-vous que la fatigue est extrêmement néfaste pour vos résultats pokéristiques (pour vos performances sexuelles je m’en fous
) ? La fatigue a deux effet pervers à mon sens, qui s’additionnent :
– premièrement en jouant fatigué on prend le risque de jouer des sessions en auto-pilote/c-game
– ensuite on a une capacité à gérer notre moral moindre, les sets up, bad beat et autre hero call hasardeux deviennent très difficile à laisser derrière soi.
C’est un cercle vicieux, comme on joue éloigné de son A-game on s’expose plus à la variance, et comme on a plus de mal à se détacher des mauvais coups on se met en situation de tilt d’injustice et on s’éloigne encore un peu de son poker gagnant…
Il y’a sans doute d’autres choses. Quoi qu’il en soit je ne suis pas un joueur débutant et je commence à bien connaitre la musique. Le problème c’est que même s’ils sont rares ces « passages difficiles » me mettent mal pdt plusieurs heures/jours et je passe les journées qui suivent à ressasser tout ca.
Tout ca est peut être un peu flou pour un oeil extérieur et il est difficile de faire un point précis sur soi-même 24h après mais je crois que la communauté voit bien ce que je veux dire.
Que pensez-vous de tout ca ?
Qui parmi vous travaille son mental ?
Pour ma part, j’essaie vraiment de ne plus jouer fatigué ou sans être vraiment motivé, d’écourter les sessions ou je suis perdant et surtout je coupe quand je sens que je ne vois plus que mes cartes !
Voilà, bon courage pour la suite ^^
Salut, ici comme tu le dis le fold est weak, et le push va te laisser face à des mains qui te crush… je crois que le call reste encore la meilleure chose à faire en avisant turn et river en fonction de l’action de vilain.
Bonsoir, je n’ai pas reçu le mdp, c’est que je ne suis pas encore affilié ?
D’ailleurs si quelqu’un sais comment on peut voir sur wina si on est affilié quelque part, je veux bien l’info.
En jouant 17 à 25% de mes mains j’ai l’impression de me faire chier parfois…. j’ose pas imaginer sous les 10%.
Et encore faut-il les gagner…
Personnellement sur un tel flop j’aurais tendance à prévoir un plan bet – c/c – c/f
ça me semble être la street ou il y a le moins de variance.
