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Pourquoi 3bet avec cette main préflop ?
En NL2, au cut-off, c’est typiquement le genre de main que j’ouvre si utg à fold, où que je call si utg est très large. Ici le 3bet me semble nous enfermer sur les meilleures mains d’utg et ne supporte quasi aucun 4bet des joueurs encore à parler.
Imo préflop c’est soit call soit fold. Avec une préférence pour le fold.
Jouée ainsi, il n’y a rien d’autre à faire que fold sur ce flop qu’on a complètement miss. Call n’est absolument pas envisageable, raise rend un moove speewy encore plus speewy…
ShiShi said
Oui si on 4bet c’est pour call le shove
Quelque soit la réaction du fish ?
150bb deep ça dépend du profil de bouton. Ici, le call est pas horrible pour garder le fish mais il faut avoir un plan postflop, le seul problème c’est que QQ va souvent trouver une overcard au flop donc le spot sera plus compliqué surtout vs deux joueurs et oop.
Dans ce spot, si je flat le 3bet pour garder le fish j’aime bien donk bet un babyboard dans l’idée de value le mauvais joueur.
Pour moi tout viens du préflop.
As played, je la joue pareil et je fold flop.
Maintenant préflop, pour moi, au vu du nombre de mains sur bouton, c’est un 4bet fold la plupart du temps.
Avec si peu de mains ne sachant pas il 3bet mergé ou polarisé je call préflop…mais c’est peut-être une erreur.
‘lut
Pour moi le fold est ok face à vilain random.
Juste deux-trois choses qui me gênent un peu.
Pourquoi tu open minaise ?
Turn, je verrais plutôt entre 2/3 et 3/4 pot.
River, turn il a suivi avec 56, 66, 55, 47, 78, 5x, Kx hight imo. Tu values que 78, Kx sauf K6 ou tu split. On a vraiment un stab à prendre ici ?
Pour en revenir à la line adoptée, je suis pas fan, même si j’avoue que je suis tout à fait capable in-game de la jouer comme ça, c’est toujours avec cette petite pensée après « mais qu’est-ce t’as foutu ? »
En fait vilain n’a pas des stats de bon reg, mais il n’a pas non plus des stats de gros gros fish. 37/10, Large passif, qui ouvre 2.5bb préflop…j’aurais tendance à me dire, lui il a quelque chose dans sa main.
Flop, le call me va, pas trop envie de raise et qu’on me revienne dessus, il peut faire ça avec une dame moins bonne, over paire, un T voir un 6 mais j’en vois pas d’autre que 66 dans sa range , peut-être que c’est un cbet en bluff avec quelque broadway, dans tout les cas j’ai pas envie que tout mettre au milieu tout de suite, ni de fold, ni de perdre de la value sur ses mains moins bien qu’il aime beaucoup.
Turn, il maintien son agression. Un joueur passif, limper, open préflop puis bet deux street sur un board ou une carte double… warning ! In game je pense que comme toi je call. A froid, je sais pas si le raise/fold ne vaut pas mieux ici. Clairement je le vois difficilement avec moins que 6x, 66, TT, TQ, QQ+, j’éliminerais les draws à priori, sauf si on a l’info qu’il est agro post flop sur ce type de mains.
River, on a call, c’est pour check back sauf à toucher une Q ou un A. Ici je vois pas comment on peut espérer prendre 3 street avec juste une paire, il y a full, double paires, quinte… il ne manque que la flush sur ce board. En bettant on représente un slowplay complet ou un bluff. Et on est derrière je le plus souvent je crois. Donc on bluff en fait.
Définitivement, le check back et bien meilleur de mon point de vue.
D’ailleurs si il bet River au lieu de check, je suis pas sur de call.
Je sais pas, peut-être justement à cause de l’aspect tiltant de ce genre de moove incompréhensible, il espère peut-être qu’en face on se dise « non mais maaarde ! c’est quoi ça !!!! Tu veux voir qui c’est papa ?! Allez je call ! ». Ou tout simplement c’est un mauvais joueur et il fait ça comme il aurait fait autre chose.
Salut,
personnellement je suis pas fan du moove, je nous vois mal être suivi par moins bien ici.
Vilain à l’air de présenter des stats de règ, je le vois pas suivre avec un J autre que AJ voir KJ, avec A ou K de carreau.
Sur ce board dry son raise représente pas mal de force, en gros la range que je lui donnerais :
AJ KJ JJ+ 66 44 64. Je pense qu’il y a assez peu de bluff dans son raise, sauf si il t’as déjà vu donk en bluff.
Sur ton tapis je pense qu’il fold KJ, AJ peut trouver le fold pour 64 et call JJ+ 66 44 éventuellement AdJ et KdJ si il a une mauvaise image de toi. Sur un joueur enclin à jouer ses draw ultra agressivement on pourrait ajouter ses AdXd mais je pense qu’il les aurait juste call.
Faudrait faire un calcul d’équité, mais ça me semble difficilement EV+ face à ce profil.
Après un petit equilab si je ne me suis pas trompé, en admettant qu’il call toute sa range (vu le résultat j’ai inclus les Axd en plus et tout les AJ et KJ) ça donne un 54/46 en faveur de vilain, sur une range plus resserrée c’est du 60/40.
Avec le check tu laisses l’opportunité de faire une erreur. Après pour la value, tu paies un raise X3 ? Un min raise ? Il a montré trop de force jusqu’ici pour call avec juste une paire imo.
Il est gourmand et veut faire faire une énorme erreur.
Si il bluff faudra attendre un autre spot ou on est max et le laisser faire.
Personnellement je le vois jamais en bluff ici.
Bben said
[…]
Par contre j’ai beau réfléchir, je ne comprend pas du tout quelle main peut faire ça en face… […]66, 69, 6T, 6Q, TT, QQ, peut-être aussi TQ et rarement KJ, non ?
Je sais que tu n’as que 50 mains sur vilain mais avec une fréquence de 3bet de 8, sa range est bien plus large que celle que tu lui attribues je crois. Les positions l’incitent sans doute à plus de prudence face à UTG, mais je pense qu’ici il 3b encore assez de A9o, ATo, et autres brodway un peu trop chiant à jouer oop sans se donner un peu de FE.
Telle que jouée pré-flop, sur ce board je donk 1/2pot. Aucune envie de call avec paire de 2, pas envie de fold sans jouer ma main après avoir suivi pré-flop. Donc b/f. Aucune carte ne nous arrange franchement turn à part un 2(et encore!), donc on x/f ici.
Si on check sur ce flop, j’aurais tendance à dire qu’on GU.
Préflop je ne saurais pas aider, 3bet nous simplifie la vie mais avec A2o je suis pas fan, call ben on sait que ça va pourra être compliqué au flop, fold me parait un peu weak.
J’ai l’impression que cette main, à ce moment du tournois doit se jouer 3bet>fold>call
Mais je pense que j’aurais trop tendance à la call personnellement.
Hi, comme je te l’ai dis, ici le fold ne me choque pas. Je pense que tu vas trop souvent être derrière face à ce genre de profil.
Sur un fish clairement identifié c’est un call, avec l’idée de pouvoir tomber face à mieux de temps à autre, mais face à un joueur un peu nitty qui a call 2 street et shove river…tendu du string de call imo. Ici il peut encore avoir suivi avec K9s A3s et A4s… à moins que tu ne l’ai vu faire des gros bluff river il shove pas avec moins l’immense majorité du temps je crois. Parceque moins, il n’y a que (67s 78s mais il les paie turn ?) 89s, comme dis benniboy QJo (mais il shove ?!), j’ajoute A4o et 34s même si je pense qu’il les a fold la plupart du temps turn. As played sur ce board, je ne crois pas qu’il shove ces mains assez souvent.
face à l’ensemble cette range tu as 86 % de chance de gagner d’apres equilab. Face à K9s A3s A4s 89s et QJo tu as toujours 62.5%… mais sans QJo tu es à 25%…
Perso, ici, face à ce joueur, je crois que tu es EV+ à fold.
Bonjour et bienvenu,
je ne serai sans doute pas le meilleur conseil sur ce forum, cependant je peux te faire part de mon expérience. J’ai commencé le poker en 2010, avec seulement 20 euro de bankroll (en ignorant parfaitement ce qu’était une bankroll) sur pokerstar, d’abord par curiosité pour ce jeu, puis par goût ensuite. J’ai du remettre de l’argent sur mes comptes (pokerstar et winamax) 3 ou 4 fois en tout jusque janvier cette année, chaque fois une vingtaine d’euro.
Comme toi je suppose, j’avais lu pas mal de choses sur la « théorie » du poker, le cbet, la bankroll, la range adverse, ect, ect… et chaque fois j’avais cru comprendre.
Et chaque fois je recommençais avec 20 euros et je jouais en NL2 avec le minimum de buy in…0.8ct.
Jusqu’à décembre l’année dernière, je pensais que ça m’allait ainsi, 20 euro de cash in tout les 6 mois, quelques semaines de jeu régulier, et beaucoup d’espoir que sur un mal-entendu ça passe.
C’est en Janvier de cette année que j’ai compris qu’en fait ça ne me plaisais pas du tout. J’ai compris que pour ma part j’aimais jouer au poker, que j’avais envie de jouer au poker sans devoir m’obliger à de longue périodes sans à cause d’une histoire de cash-in et que pour cela il me fallait non pas comprendre les principes de base, mais les appliquer… et le premier d’entre eux c’est la gestion de bankroll. Je sais que tout le monde n’a pas 80 euro à investir sur le poker d’un coup d’un seul.
Et je crois que ça peut-être bénéfique. Quand j’ai compris que je ne pourrais jamais jouer, sans devoir repayer, avec 20 euros de BR j’ai été obligé d’appliquer certain concepts que je comprenais, mais que je n’avais jamais vraiment assimilé ou accepté. Parce que si la gestion de bankroll est bien un préalable, en microlimite il y a d’autres concepts tout aussi vitaux à intégrer avant de se lancer. Veut-on jouer en mtt ou en cash-game ? Quel type de jeu nous correspond le mieux à la base, large, serré ? Partant de là quelle range d’open adopter de base les premiers temps ? quelles mains ne sourtout pas jouer ? Mais c’est quoi vraiment la position, et comment l’exploiter ?
Ce que je veux dire, c’est qu’il vaut peut-être mieux que tu patientes 6 mois un an pour économiser sans douleur ta bankroll de début (40BI de NL2 = 80euro) et que tu profites de ce laps de temps pour déterminer ton approche du jeu (lag- tag- tight ect…), ce que tu souhaites faire à moyen terme (joueur correct de mtt 3 euro, joueur régulier de nl10 ect…) et la place que tu peux y accorder dans ta vie(ce qui donne, couplé avec les moyens de supporter la variance, un indicateur de ce que sont court, moyen ou long terme pour toi).
Si après 6 ans de poker régulier tu n’as pas décoller du monde des débutants oublis d’être le nouveau Moneymaker et autres star du poker. Progresse pas à pas, et vas le plus haut qu’il t’es possible sans jamais tout risquer.
Si j’ai dis des bêtises, de meilleurs que moi me corrigeront.
