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Hello!
[quote quote=300563]D’avoir des mains fortes quand la flush rentre. Si on check/call uniquement des paires moyennes , on va se retrouver avec une range trop faible pour se défendre sur certaines turn/river. Mais en NL10, les gens bluffent peu donc c’est pas vraiment un problème.[/quote]
D’accord! Je crois mieux comprendre, en gros check/call de temps en temps avec des FD permet d’équilibrer notre range pour ne pas être trop faceup sur notre range perçue (qui comportera alors des mains moyennes et des draws) et éviter de se faire trop exploiter par les regs c’est ça? Mais du coups comme tu l’as dit en micro-basse limites c’est pas une line que l’on va utiliser très peu, voir pas non?
[quote quote=300563] J’ai pas fait les maths , mais je pense que tu bet juste assez petit pour pouvoir fold. Mais ça fait quand même mal d’abandonner 25-30% d’équité.[/quote]
Mais ici justement le sizing 1/4 pot je trouve que ça fait sens, quand vilain va me raise all-in il est forcément soit nutsé soit il a une main plus forte que la mienne mais bancale qu’il souhaite protéger style double paire/brelan… Du coups dans ce cas là sur ses DP et brelans le 9 et le K ne sont plus des outs car ma DP sera souvent inférieure à la sienne et le K lui donne full.
Ouais bon finalement j’ai environ 20% d’équité mais j’avoue c’est c’est chiant de les abandonner, et check/call permet de garder quelques bluffs/semi-bluffs dans sa range ce qui est plutôt cool et de temps en temps quand la flush rentre river il aura :7s: :8s: et je vais pouvoir tout lui prendre![quote quote=300564]T’as quand même 15 outs contre AQ et AJ. Tu peux payer pot. 12 outs contre AT. Tu peux payer 1/2 pot. 9 outs contre TT ou QJ tu peux payer 1/4 pot. Donc en moyenne en ajoutant quelques bluff a son range tu peux check call facile 3/4 pot a la turn avec ta main après avoir cb 1/3 pot au flop.[/quote]
Merci beaucoup pour cette explication qui est très claire! Ca me donne une autre perspective pour appréhender certains spots c’est top 🙂
Et comme tu l’as dit précédemment effectivement le choix des sizings m’as surement compliqué le coups. Je savais clairement pas précisément pourquoi j’avais fait 1/2 pot à vrai dire.[quote quote=300567]Disons qu’avec le FD au board, je m’attends à ce que ça puisse call encore pas mal turn des Tx ou des paire type QQ/JJ voir 99/88, en plus des Ax. [/quote]
Oui c’est vrai… J’ai du mal à avoir une vision globale d’une range sur une turn quand j’ai été call au flop, je me focus trop sur les TP et en oublie pas mal de mains moyennes que l’adversaire aurait pu me call flop comme tu les as énoncé.
Merci d’avoir détaillé le spot 🙂[quote quote=300567]Donc ça nécessitera un 3 barrel bluff et je n’en ai pas envie.[/quote]
On en a pas envi car il y a pas mal de cartes river sur lesquelles on va devoir arrêter notre bluff?
Merci beaucoup pour toute vos explications :merciasiat:
:biere:
Merci pour vos réponses 🙂
[quote quote=300548]C-bet flop > check/call. On est content de deny l’équité d’une main comme 8h7h.[/quote]
Tu penses que c’est pertinent de mettre des mains comme 87s dans sa range de call ici? Et qu’entends tu par deny l’équité de ce genre de mains? Faire folder pour récolter le dead money?[quote quote=300548] On peut check/call de temps en temps pour avoir des FD dans les deux ranges [/quote]
Quel est d’intérêt d’avoir des flush draw dans les deux ranges?
[quote quote=300548]Check/call turn même sur un sizing 3/4 pot, dans l’idée de check/fold river si on améliore pas. En plus de tes outs, tu va de temps en temps réussir à gagner au showdown.[/quote]
Ah ouais, carrément check call? Effectivement j’y pense jamais à l’amélioration du showdown sur une turn combinée à un bon draw qui peut me permettre de passer en c/c.
Si je touche pas mon K ici, on est d’accord qu’on va jouer en c/c uniquement avec les côtes non?[quote quote=300548]Et pour notre main spécifiquement, c’est assez désastreux de devoir fold avec 25ish% d’équité.[/quote]
[quote quote=300549]Bet/fold est dramatique[/quote]
Alors là les gars je comprends pas bien pourquoi? Je suppose que c’est mathématique mais je serai pas le démontrer, est-ce que vous pouvez m’expliquer un peut pourquoi c’est dramatique de bet/fold ici?
[quote quote=300549]avec pour plan de c/raise la turn sur toutes les cartes en dessous du 9[/quote]
Qu’accomplis-tu comme action ici en c/raisant la turn sur les cartes en dessous du 9? C’est le combo équité/FE qui te fait faire ce moove pour faire fold des Ax?
Vraiment désolé pour toute ces questions, vos réponses m’ont un peu secouées vu qu’il y a plein de moove/de notions/réflections que je ne comprends pas forcément bien ahah.
Merci encore!
Bonne soirée :biere:
Merci pour ton retour!
Effectivement, je ne savais pas vraiment quoi penser, la line standard pour lui est de sizer bien plus cher évidemment, mais je me demandais si dans ce spot précis, en 3way, son play ne faisait pas du sens vs nos ranges.
Je me demandais après coups si c’était un move de très bon reg justement ou si il avait fait ça un peu random.[quote quote=299872] vilain ne peut pas avoir de range de call ici, regarde la hauteur du pot et ton stack restant et à part fold ou shove je vois pas ce qu’il peut faire d’autre. quand à c/r/f ta DP c’est juste horrible.[/quote]
Merci pour ta réponse.
Je comprends pas pourquoi il n’a pas de range de call alors qu’il restera un stack effectif à hauteur de 2/3 du pot river? Le fait de min-raise dans un aussi gros pot représente trop de force selon toi? Pour moi ses semi-bluffs il va plus les calls que les shove ou fold juste pour jouer son équité non?[quote quote=299322]On a les nuts hein ya pas de meilleures mains que la notre a part TT qui va 3b pf et x/r flop en frequence donc on a pas peur de se value cut. On veut overbet car avec middle set on unblock tous les Tx qui vont tjrs call turn ainsi que tous combos de paire+Fd ainsi que combo draw qui sont des mains qui vont tjrs call un overbet turn. Donc on veut mettre un maximum d’argent avec les nuts vs une range de call qu’on unblock totalement.[/quote]
Yesss, c’est good j’ai saisi la réflection merci 🙂
[quote quote=299331]Alors je voulais parlais du sizing et te répondre sur ta main , j’ai un peu mélangé les 2 ^^ , d’ou le passage sur les Hauteurs As qui t’a troublé….et qui etait hors contexte Je vais essayer de mieux m’exprimer : en géneral (^^) ,quand tu te retrouve en situation de double barrel, ta mise au Flop a fait souvent folder les airs et hauteur As. a chaque mise postflop les ranges se reduisent et se concentre sur les mains ayant suffisamment d’équité Une fois que tu cbet le flop , vilain va folder une partie de sa range (airs et hauteur As ) , mais une fois qu’il arrive à la turn , sa range va comporter des pockets pairs, middle pairs, TPGK, et des draws. Donc une fois que t’es en position de double barrel, tu affrontes une range plus forte, la tienne doit l’etre aussi en théorie (on doublebarrel pas toute notre range, c’est evident….mais ici tu as un set ) vu qu’il y a moins d’air, mais plus de bluffcatchers et de draws dans la range adverse , nos sizing doivent augmenter donc c’est 2/3 pot ,3/4 pot assez souvent , pot ,voir meme overbet des fois Pourquoi ? parce que sur notre premier barrel on a deja bien reduit la range adverse , donc on sait que l’on va se faire call assez souvent. Donc on mise cher au turn, que ce soit en Value OU pour de la Fold Equity selon les cas, la river sera une autre histoire elle en terme de montant j’espere que c’est plus clair dis comme ca. Je parle là encore en general, tu devrais misez plus cher au turn qu’au flop, c’est encore plus vrai sur les flops dry que sur les semi-drawy comme ici. il faut bien sur regarder l’evolution du board , mais si tu choisis de 2 barrels, en general tu devrais miser plus cher au turn qu’au flop.[/quote]
Merci pour ton explication, c’est très clair maintenant 🙂
[quote quote=299331]c’est encore plus vrai sur les flops dry que sur les semi-drawy comme ici.[/quote]
C’est encore plus vrai sur un flop dry car la range de call de notre adversaire est davantage polarisée et parcequ’il a moins de bluff catcher possible étant donné qu’il n’y a aucun draw possible?
Have a nice day :biere:
Merci pour vos réponses 🙂
Yes les sizings pas forcément optimaux.
[quote quote=299244]ca fait fold les Hauteurs As and co.[/quote] pourquoi vouloir faire fold les hauteurs A? On préfère value des hauteurs A ici non? Surtout qu’il en a pas mal dans sa range. Après je suis pas certain qu’il call avec les A même sur un sizing 1/2 pot ici et je suis plutôt ok pour un sizing 2/3 pot[quote quote=299244]Ensuite , on veut miser plus fort turn qu’au flop pour avoir de la fold equity et parce que la range de vilain s’est resseré et a de l’equité, notre range aussi en théorie. tu te retrouve à ce moment là en face de mains comme des bluffscatchers ou des draws (qu’on aimerait faire fold )[/quote]
Alors là je suis pas d’accord par contre, le but de miser turn vs draws ici est de value à mon sens vu qu’on est devant en terme d’équité. En revanche on veut pas offrir les côtes non plus. On a en plus la possibilité d’améliorer sur un full voir carré si certains draws que vilain possèdent dans sa range rentrent river. Du coups on a énormément de côte implicite et pour moi le sizing le plus cohérent serait entre 1/2 et 2/3 pot.[quote quote=299233]Turn meme topo, ici on veut bet cher nos value hands et nos bluffs donc c’est pot minimum et avec ette main precise on prefere overbet.[/quote] Je ne comprends pas bien ici qu’est-ce qu’accomplit pour toi un overbet sur le turn? On isole notre main contre des mains meilleurs que la notre (mis à part brelan de 2) et on fait fold toute les autres mains contre lesquelles on a de la value non?
Bonne soirée ! :biere:
Merci pour vos réponses 🙂
[quote quote=297665]
Le RFI se base-t-il sur toute les mains jouées comme le PFR et VPIP?
RFI ou raise first in c’est les fois ou tu relances en 1er (peu importe la position). Par exemple le RFI UTG est particulièrement pratique pour savoir si quelqu’un est trop loose UTG (> 20%) ou raisonnablement tight (~15%)[/quote]
En gros si on imagine que vilain n’a fait que des open UTG mais n’a par exemple fait aucune sur-relance alors on aura un UTG RFI = UTG PFR ou je me trompe?
En gros le RFI c’est un peu le même concept que la stat de 3bet? On prend en compte uniquement les mains où on a eu l’opportunité de 3bet (pour la stat de 3bet) et l’opportunité d’open-raise (pour la stat RFI)?
[quote quote=297659]Les ranges d’attaque (si t’es premier relanceur) et de défense (s’il y a eu relanceur avant toi) doivent être dissociées… Suivant la situation certains combos peuvent être 3bet face à une relance et call face à un 3 bet.. (Par exemple : ATs, KQs, A5s…) Il faudrait plutôt utiliser pour : Les ranges d’attaques : RFI et Fold to 3bet Les ranges de défenses : VPIP et 3bet[/quote]
Carrément j’avais pas vu ça comme ça, mais il faudrait plutôt une range d’attaque et une range de défense 🙂
Le RFI c’est comme le PFR sauf qu’il prend uniquement en compte les fois où on a relancé le premier de parole c’est ça? Et si c’est le cas, pourquoi utilise-t-on plus communément le PFR alors qu’il semble moins facile à utiliser in game?
Le RFI se base-t-il sur toute les mains jouées comme le PFR et VPIP?[quote quote=297646]Salut, Range moyenne ne veut pas dire grand chose dans la mesure où elles vont être très différentes en fonction de la position principalement… Si tu as un tracker, le plus simple est de faire un alias avec plusieurs reg et regarder les combos qu’ils ouvrent plus de 80% par exemple… Pour les 3bet, c’est un peu plus compliqué d’avoir assez de mains pour faire la même chose mais si tu pars du principe que c’est uniquement en value, tu peux l’estimer facilement… Par contre, la position du premier relanceur va énormément influencer sur le taux de 3bet… Par exemple, je 3bet au 6% CO et 13% en BB, ce n’est donc , à mon avis, pas très pertinent de faire une range moyenne sans tenir compte des positons du premier relanceur et celle du défenseur. @++[/quote]
Yes je suis tout à faite d’accord avec toi, mais comme je l’ai expliqué c’était avant tout pour définir une méthodologie pour construire une range préflop, j’aurai tout aussi bien pu prendre une range CO ou SB. Ce qui m’importait ici c’était surtout de savoir si la démarche entreprise pour construire une range en partant du VPIP/PFR/3bet était bonne.
Car au delà de construire une range, c’est un vrai exercice qui permet de s’entrainer pour associer plus facilement des stats IG et donc d’être plus efficace dans les reads de range pendant les sessions.[quote quote=297650]Hello, Ce qui me choque ici c’est surtout les mains (dans la range que tu as construite) que fold vilain sur les opens raise
Une bonne piste à exploiter surtout en 5max[/quote]Ca ne me choque pas des masses perso vu qu’en micro on joue beaucoup avec l’initiative et qu’on 3bet light très peu de joueurs!
Hello!
Personnellement je suis sur N26 et c’est vraiment pas mal!
Ils ont une offre free où tu ne paies aucun frais, leur application mobile est bien foutue… Pour ce que tu recherches je pense que c’est niquel!
Nice day :biere:
[quote quote=295850]Hello, Sans vouloir être trop négatif et si je comprends bien ton propos, je pense très sincèrement que c’est une énorme bêtise de te consacrer uniquement au poker (i.e. vs étude / boulot) pour le moment. En tant que débutant, tu n’as pas assez d’expérience / niveau / bankroll pour ce faire. Il vaut mieux pour le moment voir le poker comme un loisir à côté de ta « vraie vie ».[/quote]
Hello
Si tu relis bien mon commentaire j’ai dis me consacrer PLEINEMENT au poker, et pas uniquement. En gros j’ai décidé de m’impliquer réellement et d’appliquer une réelle rigueur dans mon travail du poker avec des objectifs bien définis que j’essaie d’articuler au mieux avec mes autres activités (sport, business etc…)
Thanks pour vos réponses 🙂
[quote quote=295839]C-bet principalement cette main ; on peut faire passer des Ax supérieur directement et on a de bons backdoors pour continuer à bluffer turn assez souvent. Mixer de temps en temps avec des check/raise et check/call est OK en théorie , mais en pratique autant prendre la ligne avec la meilleur ev vs. fish. River, on a pas beaucoup dans de trips+ dans notre range (réelle et perçue) donc sauf si vilain est très passif , on doit call nos A je pense.[/quote]
Pour le moment j’évite de bluffer sur 2 barrels post flop quand j’ai air (à part sur une doublette), quand ça passe pas ça a tendance à me faire tilter pour le reste de ma session en me demandant si j’ai bien fait ou pas et du coups je pers mon focus et ça peut me faire faire des erreurs post flop, notamment dans les pots 3bet. Surtout qu’en NL2 avec toute les CS sur lesquelles on a pas de FE ça devient compliqué. Je préfère intégrer des bluffs en 2 barrel contre des joueurs qui ont un thinking process.
[quote quote=295840]Cbet full range 1/3 sur K74 rainbow.[/quote]
En revanche comme tu dis, un simple Cbet flop 1/3 pot + GU si turn n’améliore pas ma main et ma FE me semble un bon choix sur ce board dry. Mais si call ça sera souvent un GU pour moi.
