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Yo l’ami 🙂
Déjà préflop tu peux call effectivement, mais dans cette configuration j’aime bien squeeze light si initial raiser est un reg, il y a bcp de dead monney à prendre.
Ici on est dans un cas particulier de semi-bluff-value où call et raise à tapis ne sera pas une erreur car les deux mooves sont EV+, cependant il faudrait voir quelle est la décision qui génère le plus d’EV ici!
La clef pour savoir quel moove génère le plus d’EV selon moi se trouve dans la propension que tu as à faire folder des mains faites chez les vilains (TP/2ndP/PP…) et pour cela il faut donc étudier leur range et leur profil plus ou moins CS/weak.
Bon weekend 🙂
Merci pour vos réponses, effectivement les multi-raise pots pour moi c’est vraiment une galène je sais jamais quoi faire quand je touche pas car j’ai l’impression de me faire exploiter et de perdre à fond alors que parfois c’est juste la variance qui enchaine les spots où je touche réellement pas et où je dois lâcher.
:biere:
Hello,
Pour moi ici c’est un fold dès le flop, je vais expliquer mon raisonnement:
- Vilain en BB raise vs 2 joueurs dont une range UTG qui comporte une trentaine de combos de très bonnes mains qui vont être difficiles à faire folder (TPTK -> brelans = 30 combos), ce qui représente je dirai environ 1/4 de sa range.
- Vilain en BB n’ayant que très peu de FE car ici il est face à 2 joueurs dont 1 avec une range strong + toi qui a call (ça élimine donc toute les under PP qu’il voudrait faire fold en raisant) pour moi il n’a pas de bluff total ici, il va principalement raise en value avec DP -> brelans ce qui représente 18 combos et avec des semi-bluffs qui ont une très bonne équité contre ta main comme des P + draws ou combos draws (environ 5 combos).
- Contre cette range en BB on a donc seulement 25% d’équité et on a besoin d’être bon 23% du temps, OK on est bon pour un call sauf qu’il faut prendre en compte l’action turn : il va cbet à très haute fréquence (il va cbet 100% du temps sur une brique (la majeur partie du paquet) ses mains de value et semi-bluff ) et un sizing élévé. De ce fait turn on aura théoriquement jamais les côtes pour call avec notre simple TPTK face à la range établie.
Call ici est possible mais on rentre dans un spot tricky et sans reads très précis je pense que c’est très compliqué d’envisager cette option
Bon dimanche :biere:
[quote quote=313855]
Je raise turn pour protection car je pense encore avoir la meilleure main à ce moment là. Effectivement, villain peut avoir brelan mais je bloque les 10 et les 8. Heureusement qu’il me fait un cadeau river car si il me met une sacoche je fold sans hésiter.
La bonne question à te poser ici c’est pas « est-ce que je pense avoir la meilleure main » mais « est-ce que j’ai de la value ici si je raise? » (à traduire « est-ce que des mains de sa range que je bats peuvent me call si je raise ici? »), et surtout la chose importante que tu oublies de nous donner c’est le profil de vilain. Contre ce profil (au vu de son play car tu n’as pas donné les stats) typiquement le raise turn est OK selon moi mais contre une bonne majorité de joueur ici je vais just call turn.
pour moi il faut toujours raise turn, ok des fois on se value cut mais la plupart du temps ce donk mipot c’est draw/paire+draw et on aura bcp de mal à prendre de la value river, alors raise en value évident chez moi on en perd bcp à just call turn.[/quote]
Après coups et relecture de ce spot, effectivement je suis d’accord avec toi.
[quote quote=313645]Je raise turn pour protection car je pense encore avoir la meilleure main à ce moment là. Effectivement, villain peut avoir brelan mais je bloque les 10 et les 8. Heureusement qu’il me fait un cadeau river car si il me met une sacoche je fold sans hésiter.[/quote]
La bonne question à te poser ici c’est pas « est-ce que je pense avoir la meilleure main » mais « est-ce que j’ai de la value ici si je raise? » (à traduire « est-ce que des mains de sa range que je bats peuvent me call si je raise ici? »), et surtout la chose importante que tu oublies de nous donner c’est le profil de vilain. Contre ce profil (au vu de son play car tu n’as pas donné les stats) typiquement le raise turn est OK selon moi mais contre une bonne majorité de joueur ici je vais just call turn.
Merci pour vos réponses 🙂
[quote quote=313827]Hello je te conseille la lecture, l’étude encore et encore du mental au poker de Jared Santé
<noscript></noscript>[/quote]J’avoue je l’ai acheté en ebook et j’ai pas encore prit le temps de le lire, bien vu!
[quote quote=313841]salut, si tu bad run ou que tu commence a tilter, je te conseille de pas faire de gofast, ca va tres vite, hight variance. fait une pose 15minutes, prend 4 tables normales ou tu as bien le temps de réflechir aux décisions, GG[/quote]
Je joue sur 2 tables Go Fast justement pour prendre mon temps, je pourrai jouer sur 4 tables mais je prends davantage de plaisir quand je peux jouer tranquillement, être focus dans les spots.
Après pourquoi pas repasser sur une table go fast et re-up quand le mental c’est re-stabilisé! Mais je pense que le mieux c’est de stopper la session comme le dit Kofee.
[quote quote=313848]Je sais plus ou j ai entendu ca concernant Alexandre Luneau, de Peanuts dans une vidz ou d un pote d Alex dans une interview bref, qu il pouvait stopper une session aussi vite qu elle avait commence, sans probleme ni remord. Ca parlait de situations en HU nozebleed, donc incomparable avec nous obv. Mais genre si il perdait certains coups particulier, il quittait direct la table car il savait qu il n avait plus l ascendant psychologique necessaire pour du HU, que le vilain avait large la confiance suite a se coup particulier, que la dynamique etait clairement a son desavantage, et qu il n allait jamais pouvoir repasser devant.[/quote]
Super interessant ça, c’est vrai que j’ai remarqué notamment en HU ou sur des tables de CG normales et pas go fast que certaines situations bien particulières donnent un avantage psychologique à l’adversaire et il va être difficile d’appréhender les futurs spots contre lui car il aura un avantage « d’image » inconsciente qu’on lui attribut et lui le ressent. C’est le meilleur moyen pour faire des miss read et sur-jouer/sur-call dans certains spots pas adéquat.
[quote quote=313848]Un truc que j ai essaye dernierement est de jouer avec une musique contemplative / meditative. Je ne l entend absolument pas quand je joue, par contre des qu un coup me fait sortir de ma bulle, je prend qqes secondes pour prendre conscience de cette musique et ca m apaise directe et me remet dans mon A-game. Un truc qui semble me convenir. A toi de trouver le tiens GL a toi[/quote]
Tu as tout à fait raison, Charlie Carrel fait la même chose et c’est très puissant. Je l’ai fait une période mais j’ai perdu l’habitude de le faire, je crois que je vais reprendre ça, ça évite de se perdre dans le mental c’est une très bonne chose et un très bon exercice de pleine conscience.
Salut, ici pour moi c’est un fold 100% dans ce spot river.
Ici tu dois te demander river si il peut faire ça en bluff et si oui avec quelles mains.Ce qui est bien c’est que vilain a une range capée ici vu qu’il a just call preflop et donc elle est relativement facile à déterminer.
Si on ajoute l’information qu’il nous donne quand il donkbet au flop, pour moi il représente une main forte mais qui a besoin de protection sur ce board: une TP, DP (JT), brelan (TT) ou quinte (KQo, KQs devrait être 3bet de sa part)
On ajoutera également quelques mains qui font P + draw comme KJ + QJ que tu bloques.
Ici déjà au flop pour moi il a pas de pur bluff quand il donkbet/call dans sa range théorique. Un profil reg/regfish va vraiment pas s’amuser à donkbet en bluff en micro, surtout quand l’adversaire en face a des mains très fortes dans sa range comme tu peux avoir ici (KQ,AA, JJ, AJ, TT…)
Turn pour moi sa range ne change pas après son call et river il donkbet shove avec un sizing qui représente 2 fois le pot, donc ici tu n’es pas du tout commit ahah, le sizing est très gros! Ton call doit être bon 40% du temps au minimum pour pouvoir être rentable.
Pour moi il fera ça qu’avec mieux, c’est à dire un full. Il ne fera jamais ça avec un brelan de J, et même avec KQ contre qui tu splites, car toi même tu représentes de la force quand tu le raise flop + 2 barrel turn et tu as des full dans ta range.
Ici quand il shove il a pas de value cut, peu/pas de bluff (ça reste théorique mais il est pas censé en avoir) contre ta main donc FOLD.
Call dans ce spot en micro va te faire perdre beaucoup d’argent mais folder va t’en faire gagner beaucoup 😉
Bonne journée :biere:
Hello merci pour vos réponses 🙂
[quote quote=313196]Alors vilain LAG OK mais tu ne donnes pas de stats donc au final on ne sait pas contre qui tu joues.[/quote]
25/21/7 sur 220 mains en 6max sur le format zoom. Pas d’infos particulières ni notes, donc aucune adaptations.
Ce que je peux ajouter c’est que postflop pour le moment il a été relativement passif, son Cbet flop est de 50% et un AF relativement faible.A mon sens ça n’a pas l’air d’être un joueur fantasque et je pense que ça sera assez simple pour moi de jouer contre lui postflop si il a une main comme AK et qu’il ne touche pas, et le fait d’être en position me rajoute de la jouabilité.
Si il a une range KK+, AKo, AKs j’ai 40% d’équité, et face à son 4bet j’ai besoin d’être bon 31% (+ quelques % en ajoutant le rake), si on rajoute le fait que je sois en position + que ce soit pas un joueur fantasque qui va souvent abandonner turn si il a rien touché, je trouve que le call préflop fait sens et l’optique de fold turn également je pense.
Hors ici c’est la situation particulière du board qui justement vient compliquer cette prise de décision turn, car ici AK peut être bluffée assez facilement.
[quote quote=313203]Désolé , je réponds souvent à la volée sur le forum en faisant autre chose. J’ai pas le temps de donner une analyse complète du spot à chaque fois.[/quote]
Pas de soucis, je partageais simplement mon ressenti, et le fait de répondre par une simple phrase qui ne m’apportait pas d’éclaircisement sur les raison de tes dire, j’ai interprété ça comme si ce qui était à faire était une évidence et que finalement j’étais pas légitime de m’interroger sur ce spot.
Merci pour les éclaircissement que tu as apporté à la suite de ton post 🙂
[quote quote=313203]tu te rendras vite compte que si JJ est un fold ici , c’est que c’était un fold pré-flop.[/quote]
Comme dit précédemment, si je suis face à un joueur à tendance fit or fold, contre qui j’ai les côtes pour call le 4bet IP préflop, je pense que call flop + fold turn sur un shove ne représente pas une erreur vu que j’ai de une respecté les côtes que j’avais face à son range PF de 4bet tight (KK+/AKo/AKs), et j’ai prit en considération son profil qui suggère qu’il va surement pas mettre un 2 barrel en total bluff turn avec AK. De plus assez facile à jouer car je suis IP et si il c turn je peux reprendre le lead pour faire fold équité de AK.
Penses-tu que mon raisonnement est erroné?
[quote quote=313227]avant de critiquer son ton[/quote]
Aucune attaque personnelle, j’expliquais simplement un ressenti ^^.
[quote quote=313227]Même en LAG ne 4bet pas moins que TT+, AQs+, AKo, range qui te bat pf (40%) et toujours turn (43%) et encore plus si tu inclus (88-99) dans la range de vilain.[/quote]
PF on est plus autour de 45% contre une range aussi loose, ce qui me donnerait les côtes pour call le 4bet surtout IP. On call pas un raise simplement parce qu’on crush une range ou pas, mais en prenant également en considération les côtes qu’on a face au sizing (plus d’autres critères comme la position etc…), qu’en penses-tu?
Merci pour ta réponse même si j’aime pas trop le « ton » de ton message.
Donner une réponse à une interrogation sur un spot c’est très sympas! Quand c’est argumenté c’est encore mieux, parceque « Faut pas call les 4-bet, si c’est pour faire des fold comme ça. » ça ne m’éclaire pas réellement sur le thinking process à avoir.Bonne journée 🙂
Merci pour vos réponses 🙂
[quote quote=310302] Remercie le d’avoir misé si gros et t’avoir économisé 20-40bb que t’aurais été obligé de payer s’il avait value bet normalement.[/quote]
Ahah tu as tout dit
[quote quote=310325]comme il a 3% de 3bet, il aurait 3bet ces AA, KK, QQ JJ TT et 99[/quote] une range de 3bet de 3% représente QQ+;AKs;AKo, et il faut toujours se rappeler que quand on dit 3% de 3bet c’est son taux de 3bet en prenant en compte toute les positions, donc il est susceptible de 3bet moins face à un open UTG comme dans ce spot.
[quote quote=310357]mais suivit avec AQs,KQs,QJs AJs [/quote]
Pas non plus d’accord sur la range de call que tu lui donnes, ici au vu de son VPIP et de sa position il va folder QJs voir même KQs. Sa range se compose essentiellement de PP et AQs/AJs voir AKo qu’il 3bet pas contre un open UTG
[quote quote=310357]Avec 2,5BB une simple paire de valet te call ou même un tirage couleur.[/quote]
Notre but ici c’est justement de nous faire call, on est devant énormément de main et on veut faire call un max de main de sa range qu’on domine. Je pense en revanche effectivement qu’un sizing 2/3 pot serait adéquat étant donné qu’il a une range tight composé de beaucoup de PP qui vont me call au flop. J’ai pas assez optimisé ma value.
[quote quote=310357]Pour ma part j’aurai relancé Pot ou sur-relancer sa mise de 0,15 car si il t’avait suivie puis après donk-bet turn, la solution aurait été plus simple.[/quote]
Ici aucune utilité de se polariser, miser pour prendre de l’info n’est pas une bonne raison principale de miser, on fait fold moins bien et on se fait call que par mieux à part p e contre AJ mais vu qu’on à 2 A ça laisse que 3 combos de AJ ce qui représente une part très faible de sa range. Ici si je sur-relance je vais faire fold ses PP qu’il aurait décidé de jouer pour value-protection contre des potentiels overcards qui pourraient tomber turn.[quote quote=310358]Plutot praline flop.[/quote]
Comme dit précédemment, totalement d’accord avec toi, ici sa range étant très tight et composée essentiellement de PP qui font paire intermédiaires j’ai de la value à prendre au flop en sizant 2/3 voir 3/4 pot directement.
:biere:
Merci à tous pour vos réponses 🙂
Effectivement je me rends compte que je suis un peu weak, je donne trop de crédit aux joueurs du field et je vais tendance à trop fold face à l’agressivité d’un joueur.
Ce qui m’a fait prendre la décision de fold c’est ma :qh: , j’ai un bloquer qui touche énormément sa range de semi-bluff dans ce spot et en plus de ça le J touche encore pas mal ma range au turn ce qui réduit je pense pas mal sa fréquence de cbet turn si il avait raise en bluff au flop avec des Ax par exemple. En plus de ça il est censé en théorie ne pas continuer à miser sur ce J avec TT, ca retire donc des combos que je bas quand il me fait tapis sur le turn…[quote quote=310081]Flop tu prend un size difficile à équilibrer[/quote]
Est-ce qu’il serait possible que tu développes un peu cette notion d’équilibre? Est-ce que tu parles du fait qu’il faut que je puisse dans cette situation avoir dans ma range des mains en bluff pour lesquelles j’utiliserai ce même sizing?
En quoi est-ce important d’être équilibré? Ne pas rendre nos ranges exploitables par la lecture adverse, ou ça a également un autre intérêt?
Perso j’utilise 2 sizings différents dans les pot 3bets OOP en fonction de la texture du board: 1/3 pot board dry et 1/2 pot board semi-drawy/drawy, que ce soit en value ou en bluff. Après j’adapte au profil, si vilain est weak je vais faire 1/3 pot sur un board drawy en bluff car je sais que j’aurai assez de FE sur des PP par exemple.Ici du coups je me dis de base que je vais utiliser un sizing 1/3 pot (même si le board est dynamique comme l’a dit Democrite) mais comme j’ai pas d’info sur vilain je préfère gonfler ce sizing pour optimiser ma value et de faire presque 1/2 pot, ce qui a le mérite également de protéger davantage ma main. Sur un field zoom NL2 je me dis que quand on a pas d’info sur un vilain et qu’on value il vaut mieux optimiser sa value en gonflant nos sizing de value et réajuster une fois qu’on a des infos sur son profil.
[quote quote=310081]tu peux utiliser QQ pour value ou pour protéger ta range de check, dans ce cas je check avec un cœur, sinon je Cbet 3/4 pour tout de suite me polarisé.[/quote]
Je n’ai pas bien comprit également ici. C’est à propos également de l’équilibrage de tes ranges? Pourquoi check avec un coeur et Cbet sans coeur selon toi?
Encore merci à tous :merciasiat:
Beaucoup de fish vont avoir tendance à surprotéger leurs TP en micro, ici il peut aussi bien représenter nuts, que des semi-bluffs, que de simples TP A.
Ici je suis d’avis avec lottopoker, partir à tapis directement dès le flop, tu te simplifies grandement la vie étant donné qu’il y a beaucoup de turn assez crades.
Vu le sizing degen de raise qu’il te fait il va call TP ici car il pourra te mettre sur un tirage, et il va call la plus part du temps ses draws et call 100% ses DP et brelan de T.
En plus de ça quand tu es call au flop contre ses nuts faut pas oublier que tu n’es pas drawing dead, tu peux améliorer turn et river sur une doublette qui te donnerait full.:biere:
Merci à tous pour vos réponses! Je vous est tous lus attentivement et y a vraiment beaucoup de choses très intéressantes!
Ca m’a permit d’aborder la compréhension des profils et de leur exploitation sous des angles différents selon vos méthodes et c’est top, je vais essayer de prendre tout ce qui me semble le plus pertinent de tout ce que vous avez amené.
[quote quote=307124]Les notes c’est plus utiles: Et pas le style: cbet 1/2 QTo sur F: Q42r et T: 2B sur As ! Ça c’est une perte de temps d’observation des autres actions pendant la session. Tu te retrouves au bout d’un mois avec 15 lignes à relire quand t’as 30 secondes pour prendre ta décision alors qu’à une autre table un villain vient de te raise shove river quand t’as brelan. Les notes prises pendant la revue de session en soulignant les leaks du joueur, je parle de celles-la: Call les 3bet avec tel range, défend pas assez les check raises, slowplay ses brelans, cbet toujours ses TP au flop, etc….[/quote]
Mdr je faisais exactement la mauvais méthode à noter les sizing pattern sur des flops donnés, et c’est vrai que je me disais que je les utilisais rarement et qu’il y avait quelque chose qui cloché ahah.
Je vais utilisé ta nouvelle méthode, merci 🙂Bon, Lacerta Max, ta réponse est vraiment ultra-qualitative… Je saigne ton guide « Maraver la NL2 » depuis plusieurs mois, je le travaille en long large et en travers (j’ai pas encore abordé la partie HUD, je devrai peut être étant donné le travail que je fais actuellement), je fais des fiches résumés, j’essaie de construire des tableaux récapitulatifs etc… Enfin ça m’aide énormément depuis que j’ai décidé de me lancer vraiment sérieusement dans le poker, MERCI!
J’ai prit des notes sur tout ce que tu as présenté ici et je vais largement l’intégrer à mon travail actuel.
Je pensais être plutôt bon pour profiler les joueurs mais je me rends compte après tous vos messages que j’étais loin de compte 😆
Sur ce, je retourne étudier tout ça dans mon coin!
Je vais faire un dossier complet sur le profiling et l’exploitation des profils, que je vous partagerai une fois qu’il sera rédigé 🙂:biere:
Hello
Merci pour ta réponse!
J’aimerai bien rentrer dans les détails justement, avoir une vraie analyse approfondie, comprendre le jeu des joueurs que je rencontre, aussi bien le reg que le fish, car au contraire de ce qui se dit communément « il faut éviter les regs car seul la room gagne » je pense que c’est assez faux si on adapte une bonne stratégie exploitante par rapport au reg en question. Dans les différents type de reg on aura des stratégies différentes et c’est ces nuances que je veux apporter à ma compréhension du jeu.
J’aime pas mettre dans des cases les joueurs (et les choses de manière générale) mais établir des profils types et une stratégie générale contre chacun de ces profils, je pense que ça un énorme avantage, surtout en micro (prendre en compte également la dynamique à un instant T)
