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Hello 🙂
Merci pour ta réponse! Je suis effectivement d’avis avec toi que trouver un fold ici est la meilleur solution.
Malheureusement en presque 150kH en NL5 c’est très rarement l’inverse qui arrive pour moi.Je me prends des horreurs incroyables parfois dans une même session.
Des runner runner de l’espace comme un carré vs quinte flush, des couleurs max vs full, des fulls vs full supérieur… Et je note mes coups où je « chatte », et sur ces 150kH j’ai juste eu le droit à carré floppé vs full qui « spew » (si on peut parler de spew dans ce cadre de figure, je sais pas) contre moi…
Et cette foutue courbe all in adj. ose me dire que je run au dessus de l’EV AHAH, clairement la stat qui prise isolée sans mettre en parallèle avec d’autres stats veut rien dire sur ta propension à avoir chatter sur un échantillon de main.Période très compliquée à gérer mentalement, je me demande comment on peut autant déchatter post flop sur un échantillon de plus de 100kH… Surtout que je suis conscient de mon jeu, je suis solide préflop + postflop, je joue un jeu gagnant qui devrait crush sans problème la NL5 vu le niveau qu’il y a aux tables, surtout que j’optimise mon table selection pour être sur des tables VS 2/3 fish minimum et en position sur eux…
Enfin bref, il y a quelque chose qui m’échappe, je me sens totalement impuissant…
Hello,
Préflop: Iso raise 5bb minimum. Si CO est un fish qui call tout tu peux même gonfler ton sizing pour construire un pot conséquent en étant favoris.
Pour moi la meilleure action sur ce spot spécifique est la suivante:
Flop: check/call
Turn: check/call sur ce sizing check/fold si plus cherRiver: check/fold
-> Ici turn vilain a des Ax certes mais il a également des semi-bluffs (malgré nos bloqueurs qui retirent pas mal de combos): double flushdraw à la turn + straight draws (QJ par ex) + pq pas des bluffs complets?
Sur ce sizing je call, il t’offre de très bonnes côtes et va quasiment tout le temps check back la river quand il était en bluff ou semi-bluff si il ne trouve pas une bonne river.
Sur un plus gros sizing à partir de 2/3 pot je vais fold à part si vilain a des tendances trop agressives postflop.[quote quote=305408]Flop : il y a certes un As sur le flop mais vilain peut t’exploiter et tu es trop face-up lorsque tu check-call ce sizing. Il faut continuer l’agression car il y a une tonne de mains à value (Tx, tirages couleurs, PP)[/quote]
Le soucis ici pour moi avec le Cbet avec notre mains c’est qu’on manque de visibilité OOP (il a bcp de Ax dans sa range) et on risque de devoir check/fold à un moment donné du coups si vilain décide de reprendre le lead sur un aveux de faiblesse de notre part.
Passé en défense postflop est pour moi meilleur car de toute évidence on a une main loin devant ou loin derrière celle de notre adversaire, et qui nécessite pas une tonne de protection non plus étant donné nos bloqueurs et la hauteur de notre PP.:biere:
Hello 🙂
Tout d’abord merci beaucoup d’avoir prit le temps de répondre à mon post!
[quote quote=304555]Commence très doucement. Par exemple : Ton VPIP/PFR en BB est de 17/8, ce qui est un peu bas. Contre le BTN, rajoute 2 mains de « call » et 1 main de raise. Contre SB, rajoute 4 mains de « call » et 2 main de raise. Et surtout, ne fait rien d’autres. [/quote]
Qu’entends-tu par rajouter des mains? Quand tu dis rajouter 2 mains de call tu veux dire 2% ou littéralement 2 mains? Je vais me focus sur mon travail en BB tu as raison 😉
Et pour ce qui est du fait de faire des modifications drastiques dans son jeu je suis tout à fait d’accord avec toi, j’en ai déjà fait l’expérience et tu ne sais plus répondre à la question « pourquoi je fais cette action », tu essaies bêtement d’appliquer les changements sans prendre en considération la spécificité des spots (profil de vilain, ranges etc etc…) ce qui fait faire de grosses erreurs et provoque pas mal de sentiment d’insécurité ^^.[quote quote=304556]Pour moi fold to 3bet vraiment trop important (sauf si c’est uniquement des NIT qui te 3bet et que tu fait plein de fold exploitative), je comprend que l’on veuille moins jouer post flop avec le rake des micro et défendre moins vs une population qui under 3bet mais la la stats me parait être vraiment être un leaks. D’autant que tes range on l’air plutôt solide, je pense que tu devrait défendre un poil plus. Concernant le problème d’agressivité, c’est surement due a une situation anxiogène pour toi. BR trop fragile ? Trop envie de gagner de l’argent ? Période de bad run ? Tu te met trop de pression sur tes résultats ? Peur de l’échec ? etc etc etc [/quote]
Tu as tout à fait raison, je me suis rendu compte que je foldais trop face aux 3bet et justement la suite de ce que tu dis concernant mon problème d’agressivité c’est vraiment lié mentalement.
J’anticipe les mains de vilain et j’ai tendance à « polariser mentalement » sa range vers le haut de sa range (si je suis dans une période scared), ce qui fait que j’ai tendance à occulter toute les autres mains moins fortes qu’il peut avoir dans cette situation. C’est un leaks mental qui engendre des leaks techniques et les deux mutuellement s’alimentent et renforce leur ténacité. Quand je m’aperçois des conséquence de l’image que je projète aux tables + la faille exploitative que j’offre aux autres joueurs par ce leaks mental ça me fait prendre conscience qu’il faut que je défende plus dans certaines situations, surtout quand je suis IP du genre au BU vs BB qui me 3bet avec un %age élevé ou qui a une range de 3bet light.
Merci d’avoir mit en lumière cette stat car ça me conforte dans mon intuition 😉Pour ce qui est du problème d’agressivité c’est carrément lié avec cette situation d’overfold vs 3bet.
Ma bankroll est ok, j’ai la bankroll suffisante pour grind en NL10 (bonus Winamax series + bingos qui font bien plaisir :p)
Globalement c’est lié au fait que je sois vachement attaché à mes résultats sur le court terme alors que c’est un non sense comme tu le dis, ce qui provoque du tilt chez moi. Comme tu l’as dit mélangé à d’autres ingrédients qui soulèvent un problème de gestion des émotions face aux bad runs, la peur de l’échec, la pression sur les résultats… Ca fait que toute ces situations contiennent une charge de tilt propre qui s’additionnent jusqu’à atteindre la limite où tu ne peux plus contrôler ^^.Je sens de réelles progressions ces derniers jours et que le travail que je fais commence à porter ces fruits.
Attention car je ne prends pas du tout pour acquis tout ça, j’ai vraiment besoin de poursuivre ces efforts pour continuer à changer et consolider des nouvelles habitudes et ne plus être affecter émotionnellement à moyen terme par les situations tiltantes.Et merci pour ton mantra!
Bonne journée et encore merci les gars :merciasiat:
:biere:
Hello l’ami 🙂
Préflop: OK
Flop: BB donkbet très petit, call UTG, tu call, ce qui ne me semble pas être le meilleur moove.
Ici si on réfléchit aux ranges des vilains, le board leur est avantageux, d’autant plus que la range d’UTG n’est pas capée, il a toute les over paires AA, KK, QQ, et par rapport à son moove il représente clairement ces mains là. Vu le profil d’UTG un raise sur le flop le met dans une situation délicate mais il va presque jamais folder avec ses overpaires vu son profil qui a l’air vraiment fishy.
Tu as de la value protection également sur des Tx: AT, TQ et des Jx moins bien kickés mais aussi sur tous les straight draws qui sont dans les ranges des deux vilains: AK, AQ, KQ notamment et d’éventuels flush draws que tu ne bloques pas.Dans ce spot je vais tout le temps raise au flop, surtout face à ces profils de joueurs, et je vais raise un sizing de manière à pouvoir tout mettre à la turn.
Pour le sizing je fais un peu moins de 1/2 pot, genre 15bb dans 32,5bb étant donné qu’ils sont pas stackés max et ça a plusieurs avantages:
– les pousser à shove dès le flop (on est content car on a plus de mains que l’on bat, même dans cette situation)
– pouvoir tout mettre à la turn à part sur certaines cartes comme une Q de picTurn: Obvious, mais cette carte connecte le board et renforce les ranges des vilains, ça rajoute des full possibles dans leurs ranges et des draws qui rentrent. As played ici c’est délicat, on a pas saisit l’opportunité de prendre le spot d’agressivité au flop, on a une scared card pour nous sur le turn… mais au vu des profils des joueurs je vais raise/call ici, on a encore trop de mains qu’on peut value (AQ, KQ, AA, KK, Jx…) et on a un bloqueur sur les straight avec notre K!
L’erreur pour moi qui a été faite ici a été de just call au flop. Go value à bal ces profils, sur un board qui touche leur range 😉
En espérant t’avoir aidé 🙂 :biere:
Salut!
1ère main:
- 4bet plus cher préflop, le stack effectif est de 110bb, je ferais 27bb ici (25% du stack effectif), surtout que tu n’as pas de passif (seulement 23mains) contre ce joueur, il n’a donc pas de read particulier sur toi, tu dois selon moi optimiser ta value ici, d’autant plus qu’il peut partir hypothétiquement à tapis avec AKs voir AKo
- Quand il te call il cap sa range, il a ni AA ni KK, il lui reste AK, QQ, JJ (il n’a pas KQ ici dans sa range il ne va pas 3bet cette main VS UTG)
- Flop:
flop qui touche clairement sa range de call 4bet ici avec QQ
On a quand même un peu de value ici sur AK et JJ qui peuvent payer sur 1/4 pot, tu fais trop cher selon moi en faisant plus d’1/3 pot tu fais fold assez souvent AK et JJ. Tu aurais de la protection à faire tu peux faire 1/3 pot ici, mais ici t’es dans une situation WA/WB (loin devant/loin derrière) donc 1/4 suffit pour être presque sûr d’être call par AK et JJ
Turn: Ce
est censé être une bonne carte pour toi quand tu fais un petit sizing 1/4 pot au flop car tu gardes ses AK et alors tu aurais eu de la value à faire turn.
Comme tu as fait un sizing assez cher, tu réduis quand même drastiquement la possibilité qu’il ait call avec AK.
As played, je passe en défense: je check en espérant qu’il check back, je call un sizing pas trop cher jusqu’à 40% pot je dirai (au cas où il ait call avec AK malgré ton gros sizing flop et qu’il veuille value son K) et je check/fold sur un sizing plus élevé.
2ème main:
- Préflop: OK
- Flop: Cbet 1/2 à 60% pot en value, il a une range large de call au vu de son profil tu vas value des 8x, Jx moins bien kickés, et value protection des tirages quintes
- Turn: Ton Cbet ok, on va value essentiellement les mêmes mains qu’au flop, quand il te raise ici sa montre quand même beaucoup de force, mais vu qu’il fait un min-raise on va call ici on a DP avec un bon kicker, le sizing nous conforte à payer dans cette situation et on s’apprête à folder river si vilain mise de nouveau.
- River:
Ici quand tu t’es fait raise au turn, tu espères qu’il check river pour pouvoir check/back, ici quand il fait tapis c’est auto-fold, la force relative de ta main par rapport à sa range est bcp trop faible pour payer un tapis ici. Idem tu peux payer pourquoi pas un petit sizing si il a décidé de raise pour je ne sais quelle obscure raison ^^ (protection d’un Jx vs tirage par exemple)
Un concept que j’applique et aide pas mal en micro « On doit value tant qu’on a de la value sur des mains de la range adverse, cependant dès que vilain nous montre de l’agressivité en retour il faut reconsidérer sa range et lâcher des mains que l’on pensait devant »
3ème main:
- Préflop: Call et squeeze ok selon moi. Préférer le squeeze quand l’initial raiser est un reg (Stat: Fold to 3bet) tu vas pouvoir faire fold toute la petite compagnie dans le meilleur des cas, sinon pourquoi pas isolé un des fishs qui a call avec une main qui aura une bonne jouabilité.
- Flop: OK
- Turn: OK
- River: Je partirai plus pour un call ici étant donné qu’il fait un petit sizing -> ton kicker est plutôt clean ici, étant donné qu’il n’a pas AK/AQ qu’il aurait 3bet préflop (quelle est sa stat de 3bet préflop?) voir également AJ, il ne lui reste que AT ici mieux kické que ton A9. Il peut être entrain de thin value avec un Ax moins bon mais également avec un full dans le but de faire payer tous tes Ax.
- On va faire un calcul pour voir si c’est bon de payer ou non, en partant du postulat qu’il puisse thin value avec des Ax moins bien kickés
– Il a 24 combos d’Ax que tu bats ( 8 de A6, 8 de A7 et également 8 de A8)
– Il a 22 combos de mains qui te battent (8 de AT, 6 de A5 qui fait DP, 4 de A3 qui font full, 3 de 55 qui font full et 1 combo de 33 qui fait carré)
On voit donc ici qu’on gagne contre sa main quand il fait ce sizing (toujours en partant du postulat qu’il va value thin Ax moins bon que les tiens) 24/(22+24)*100 = 52% du tempsIci il fait un sizing de 17bb dans un pot qui en fait 44bb, il faut que tu gagnes 17/(17+44)*100 = 28% du temps
Comme tu gagnes 52% du temps, il faut call river! D’autant plus que parfois il pourrait avoir quelques bluffs qui nous rajoute de la « callabilité » - Si sa range n’était pas capée et qu’il aurait eu des Ax comme AJ/AQ… le call aurait été mauvais.
Voilà voilà, en espérant t’avoir aidé au mieux, n’hésites pas si tu as des questions sur mon raisonnement 🙂 :biere:
Merci à tous pour vos réponses, le spot fait débat à ce que je vois ahah.
J’ai lu attentivement vos réponses et j’ai essayé de les utiliser pour essayer de clarifier la situation.
Du coups, si on reprend le coups préflop effectivement, étant donné les informations VPIP/PFR des vilains un call est surement plus adéquat ici, j’ai fait l’erreur de prendre en compte la statistique de Fold to 3bet Préflop du CO (1/1), pas assez d’occurence pour décider d’utiliser une stratégie polarisée ici, et étant donné le nombre de mains qu’il open il faut plus dans un premier temps utiliser une stratégie 3bet en value élargie contre ce joueur.
Ensuite pour le Post Flop j’aimerai ajouter une information:
- SB Folf to Flop Cbet 0 sur 6
- CO Fold to Flop Cbet 0 sur 2
Ici clairement on peut voir une possible tendance de la SB (hypothétiquement CO également) à trop call face aux Cbet adverses sur le flop.
Si on prend en considération cette tendance ici on a clairement pas la FE nécessaire pour pouvoir bluffer avec notre main sur ce board et face à leurs ranges.
Contre ces joueurs le GU semble être la meilleure solution!En revanche si le joueur en SB avait était plus fit or fold postflop notre FE est alors meilleure face à lui, d’autant plus que le CO a une range relativement large de part les côtes qui lui ont été données préflop pour un call et on aura donc naturellement une FE correcte contre sa range également, ce qui nous donne une FE globale bien plus intéressante pour pouvoir Cbet en bluff notre main.
Pour le sizing j’utiliserai entre 45% à 55% pot (cf. réponse de Ps3ud0P0k3r et democrite68)pour optimiser ma FE notamment sur les overhands + les PP qui auront fait 2nd P.
Et comme dit par Ps3ud0P0k3r et AAshitAAKKAA on va pouvoir placer un second barrel sur un pic/7/8 dans certaines situations au turn.Voilà voilà, ici je pense clairement que c’est une question exploitante, selon les profils des joueurs on va tourner notre main en bluff dans ce spot ou non.
[quote quote=301220]Dans tes calculs tu oublies une chose importante le rake, c’est une erreur habituelle des joueurs, au delà de jouer contre les joueurs , tu joues avant tout contre le rake et la room ![/quote]
C’est vrai, je néglige souvent le rake dans mes calculs également!
Bon week-end :biere:
[quote quote=301150]Yo ! Dans ce spot face un min donk bet d’un fish tu ne call surtout pas, tu dis qu’il a une range super wide et c’est vrai donc tu veux faire grossir le pot pour toucher ta Flush hauteur K qui gagne contre la plupart des mains de vilain. Qui plus est, tu a 2 over card au board ce qui te donne « idéalement » 15 outs ( Les As les Roi et tous les carreaux) ce qui est énorme.[/quote]
C’est vrai, on a de la FE contre ses airs, et si on est call on a de l’équité et de quoi value en plus. Mais je pense ici que les 2 mooves sont bons finalement, chacun présentant ses défauts et avantages, même si ton moove est plus EV+ je pense (il faudrait calculer la différence d’EV entre ces deux mooves ça pourrait être intéressant).
Si par exemple on est dans une période mentale assez compliquée je pense que just call est bon vu qu’on a pas forcément envi de jouer des gros pots. Certes la value ne sera p e pas optimisée quand on sera devant, mais ça peut permettre de jouer dans sa zone de confort et reprendre confiance tranquillement, éviter le tilt fatal pour finalement spew ahah.
Je dis ça car ce coups je l’ai joué clairement dans cette situation où j’étais dans une petite période de tilt, je ne savais pas comment réagir dans pas mal de spots qui s’offraient à moi.
Après c’est propre à chacun, il faut prendre en compte l’aspect humain au delà du côté purement technique du jeu 🙂[quote quote=301051]je pense parce que tu dois avoir des bluff et avec ton sizing tu ne peux pas bluff.[/quote]
Après est-ce que c’est réellement important d’équilibrer ses ranges bluff/value en NL5? Je pense que la GTO ne fait pas trop sens dans ces petites limites et qu’on peut jouer en majorité value oriented et ce plus le joueur en face est mauvais.
Yes tu as tout à fait raison, le call est meilleur étant donné qu’on a un peu de showdown et en plus de l’équité sur des mains qui ont touché avec notre :kd: .
Et je me dis après réflexion que finalement quand on sait pas ce qu’il faut faire dans un spot il vaut mieux check-back (ou call sur un min donkbet) plutôt que de miser sans savoir pourquoi et se retrouver dans un spot compliqué turn avec un gros pot et être frustré de se faire barrel et devoir fold parce qu’on aura pas un read de range assez précis.
Et comme tu dis, si il faut laisser un peu de value pour avoir de meilleur read et adapter son jeu par la suite c’est clairement EV+ 🙂
[quote quote=301053]En gros si tu te fais relancer tu as une décision difficile à prendre alors que tu as un peu d’équité sur ce flop et que tu ne sais pas ce que tu values donc je pense que le call est meilleur.[/quote]
Carrément, folder notre équité ici serait vraiment mauvais dans ce spot.
Tu joues en quelle limites?
Nice day :biere:
D’accord! En gros quand tu as un gros nuts avantage en terme de range tu vas pouvoir bluffer 150% pot pour optimiser ta FE et du coups pour équilibrer tu vas miser également 150% pot avec tes nuts? Mais comme tu dis, pas forcément besoin d’adopter cette stratégie de sizings en NL5!
Merci pour vos réponses 🙂
[quote quote=301022]Tu ne dois pas juste penser à ta main.A la turn tu peux aussi avoir des A5s,65s(peut être) ,10Js que tu dois bet avec un gros sizing.[/quote]
Exacte, j’ai du mal à mettre en perspective ma range globale par rapport aux boards.[quote quote=301022]River est une bonne carte pour toi parce que ça bloque les brelans et tu bats aussi KQ.Ton sizing est trop petit.Tu dois le faire plus gros[/quote]
Mais du coups avec un gros sizing river je value quoi à part KQ du coups?[quote quote=301023]Je bet cher turn et river ; au minimum 3/4 pot jusqu’à 150% pot, selon le profil. vs. un nit, c’est sans doute optimal de faire 3/4ish.[/quote]
Tu bet 150% pot contre des grosses calling station et baleines dans un but exploitant c’est ça?Hello
[quote quote=300997]j’imagine qu’on devrait cbet full range 1/4 pot.[/quote]
Est-ce que tu pourrais m’expliquer pourquoi tu utilises ce sizing pour cbet full range ici? Qu’est-ce que ça accomplit?
Parceque tu vas value des PP style TT/99/88 quand tu as touché le board ou quand tu as des PP fortes comme ici (QQ/JJ)? Et parce que tu vas avoir assez de FE avec ce sizing quand tu seras en bluff ou quand tu voudras faire fold équité?Merci d’avance :biere:
[quote quote=301000]
Cbet flop 1/2 pot pour faire fold équité et ne pas lui donner l’opportunité de te bluffer turn
avec cette main ça sera un call très facile si vilain lead turn[/quote]
C’est vrai, on aura pas mal d’outs sur ses mains qui ont touché le board et il aura en plus des bluffs si il reprend le lead turn!
On veut aller au showdown pour pas cher, mais avec des possibilité d’amélioration.
Cbet flop 1/2 pot pour faire fold équité et ne pas lui donner l’opportunité de te bluffer turn. Tu vas te faire call également par des mains que tu bats comme des As ou des mains avec un pic et tu as des chances d’améliorer contre des mains qui te battent.
C’est intéressant également contre ce profil de joueur relativement fishy de Cbet flop ici si jamais tu touches un pic turn/river tu vas pouvoir extraire davantage de value sur ses pics vu que le pot sera plus gros.Hello
Ton call flop + turn sont OK, cependant tu fais une erreur quand tu calcules ton équité. Il ne faut pas oublié que un K est un out contre ses Qx et PP 88 à TT (+JJ au flop) mais pas contre ses brelans et over-paires. Ton équité flop est davantage autour de 38%.
[quote quote=300905]Tu check/fold[/quote] il ne peut pas check/fold ici il est IP.
La moins bonne main qu’il puisse avoir ici c’est des tirages manqués qu’il va la majeur partie du temps arrêter de bluffer river. (il a pas des tonnes de tirages manqués étant donné que tu bloques beaucoup avec tes 2 coeurs en main)
Quand vilain bet ici tu fold peu importe le sizing il aura très rarement moins bien qu’une Q.Si vilain check joues standard, tu check/back, je te conseille de jouer le plus simple possible en NL2 et ici ne pas rentrer dans un spot de bluff, ça nécessite de connaitre le profil de vilain, d’avoir une très bonne lecture de range et de connaitre l’utilisation des sizings optimaux pour faire fold les mains que tu souhaites faire folder chez lui en fonction de son profil.
En plus ici tu as un peu de showdown value contre ses quelques tirages manqués.
