- Ce sujet contient 12 réponses, 1 participant et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 1 mois.
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Salut à tous!
Etant un peu en galère pour définir les ranges de call vs open raise des regs et des joueurs en général, j’ai décidé d’essayer de construire un range moyen préflop d’un reg de ma limite en utilisant les stats de base: VPIP/PFR/3bet.
Ce document ne prend pas en compte les ranges de 4bet/shove car à mon sens ils sont assez évident à deviner chez un reg en micro et je souhaitais qu’il ne contienne pas trop d’informations afin d’être le plus claire possible et répondre à mon questionnement de base: comment définir les ranges de call vs open raise avec les stats VPIP/PFR/3bet?
L’objectif de ce document est également de définir une méthodologie pour construire une range préflop via ses 3 stats.Les stats du reg que j’ai sélectionné sont de 20/16/6 sur un échantillon de 900 mains.
J’ai choisi un reg qui ne 3bet pas light et j’ai négligé les overlimp dans la construction de range afin de simplifier ce document.On peut aller plus en détail en construisant une range par position, ce qui serait d’ailleurs bien plus fidèle à la réalité, mais comme dit précédemment l’objectif de ce document est avant tout d’établir une méthodologie pour construire une range préflop avec les stats VPIP/PFR/3bet et définir.
Voici la méthodologie que j’ai utilisé en appliquant les stats du reg énoncé un peu plus haut:
1- définir le range d’open-raise/3bet vs open-raise
-> 3bet = 6%2- définir le range d’open raise/call vs open-raise
-> VPIP – PFR = 4%
3- définir le range d’open-raise/fold vs open-raise
-> PFR – (3bet/3) – (VPIP-PFR) = 10%
Pourquoi 3bet/3?
Car la statistique de 3bet ne prend pas en compte toute les mains jouées comme pour le VPIP ou PFR, mais prend uniquement en compte les situations où on a eu l’opportunité de 3bet. De ce fait j’ai dû ajuster cette statistique pour qu’elle corresponde au nombre de mains total jouées comme pour le VPIP et PFR.
En NLHE 5max on a en moyenne une situation ou on peut 3bet 1 fois sur 3 environ. J’ai donc divisé par 3 le taux de 3bet.
Cependant si on a analyse une range par position et non une range moyenne comme ici, il faudra diviser le taux de 3bet par une autre « constante » car selon la position à notre table on ne fait pas face à une opportunité de 3bet à la même fréquence.Voici la range moyenne construite ci-dessous:
[URL=https://imageshack.com/i/pljQ6xODp][IMG]http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/921/jQ6xOD.png[/IMG][/URL]$
J’ai besoin de votre avis!
Est-ce que ma méthodologie est correcte? Mes calculs pour définir les 3 ranges sont-ils bons?
Nice day :biere:
Salut,
Range moyenne ne veut pas dire grand chose dans la mesure où elles vont être très différentes en fonction de la position principalement…
Si tu as un tracker, le plus simple est de faire un alias avec plusieurs reg et regarder les combos qu’ils ouvrent plus de 80% par exemple…
Pour les 3bet, c’est un peu plus compliqué d’avoir assez de mains pour faire la même chose mais si tu pars du principe que c’est uniquement en value, tu peux l’estimer facilement…
Par contre, la position du premier relanceur va énormément influencer sur le taux de 3bet…
Par exemple, je 3bet au 6% CO et 13% en BB, ce n’est donc , à mon avis, pas très pertinent de faire une range moyenne sans tenir compte des positons du premier relanceur et celle du défenseur.
@++
Hello,
Ce qui me choque ici c’est surtout les mains (dans la range que tu as construite) que fold vilain sur les opens raise :surprise-19302:
Une bonne piste à exploiter surtout en 5max
[quote quote=297646]Salut, Range moyenne ne veut pas dire grand chose dans la mesure où elles vont être très différentes en fonction de la position principalement… Si tu as un tracker, le plus simple est de faire un alias avec plusieurs reg et regarder les combos qu’ils ouvrent plus de 80% par exemple… Pour les 3bet, c’est un peu plus compliqué d’avoir assez de mains pour faire la même chose mais si tu pars du principe que c’est uniquement en value, tu peux l’estimer facilement… Par contre, la position du premier relanceur va énormément influencer sur le taux de 3bet… Par exemple, je 3bet au 6% CO et 13% en BB, ce n’est donc , à mon avis, pas très pertinent de faire une range moyenne sans tenir compte des positons du premier relanceur et celle du défenseur. @++[/quote]
Yes je suis tout à faite d’accord avec toi, mais comme je l’ai expliqué c’était avant tout pour définir une méthodologie pour construire une range préflop, j’aurai tout aussi bien pu prendre une range CO ou SB. Ce qui m’importait ici c’était surtout de savoir si la démarche entreprise pour construire une range en partant du VPIP/PFR/3bet était bonne.
Car au delà de construire une range, c’est un vrai exercice qui permet de s’entrainer pour associer plus facilement des stats IG et donc d’être plus efficace dans les reads de range pendant les sessions.[quote quote=297650]Hello, Ce qui me choque ici c’est surtout les mains (dans la range que tu as construite) que fold vilain sur les opens raise
Une bonne piste à exploiter surtout en 5max[/quote]Ca ne me choque pas des masses perso vu qu’en micro on joue beaucoup avec l’initiative et qu’on 3bet light très peu de joueurs!
Les ranges d’attaque (si t’es premier relanceur) et de défense (s’il y a eu relanceur avant toi) doivent être dissociées…
Suivant la situation certains combos peuvent être 3bet face à une relance et call face à un 3 bet.. (Par exemple : ATs, KQs, A5s…)
Il faudrait plutôt utiliser pour :
Les ranges d’attaques : RFI et Fold to 3bet
Les ranges de défenses : VPIP et 3bet
[quote quote=297659]Les ranges d’attaque (si t’es premier relanceur) et de défense (s’il y a eu relanceur avant toi) doivent être dissociées… Suivant la situation certains combos peuvent être 3bet face à une relance et call face à un 3 bet.. (Par exemple : ATs, KQs, A5s…) Il faudrait plutôt utiliser pour : Les ranges d’attaques : RFI et Fold to 3bet Les ranges de défenses : VPIP et 3bet[/quote]
Carrément j’avais pas vu ça comme ça, mais il faudrait plutôt une range d’attaque et une range de défense 🙂
Le RFI c’est comme le PFR sauf qu’il prend uniquement en compte les fois où on a relancé le premier de parole c’est ça? Et si c’est le cas, pourquoi utilise-t-on plus communément le PFR alors qu’il semble moins facile à utiliser in game?
Le RFI se base-t-il sur toute les mains jouées comme le PFR et VPIP?[quote quote=297661]Le RFI se base-t-il sur toute les mains jouées comme le PFR et VPIP?[/quote]
RFI ou raise first in c’est les fois ou tu relances en 1er (peu importe la position).
Par exemple le RFI UTG est particulièrement pratique pour savoir si quelqu’un est trop loose UTG (> 20%) ou raisonnablement tight (~15%)
Salut, [quote quote=297661]Le RFI se base-t-il sur toute les mains jouées comme le PFR et VPIP?[/quote]
Non la stat de RFI ne peut pas considérer toutes les mains jouées à la table, car si quelqu’un relance avant, vilain ne pourra pas relancer en premier par définition.
[quote quote=297661]pourquoi utilise-t-on plus communément le PFR alors qu’il semble moins facile à utiliser in game?[/quote]
D’abord merci Ps3ud0P0k3r pour l’astuce!
Pour répondre à ta question, non, je ne pense pas que l’une ou l’autre des stats soit plus faciles à utiliser. Si ce n’est que à priori le PFR va converger plus vite étant donné qu’il comprend toutes les mains, ce qui n’est pas le cas du RFI. Il y a pas une stat plus importante ou plus facile que l’autre en soit, je pense. Simplement les 2 stats ne te servent pas à la même chose.
L’une, le PFR sera un peu plus générale, mais pas non moins utile (elle comprend aussi bien les open ,que les 3bet, 4b, etc..). L’autre s’intéresse uniquement à la situation ou vilain est premier relanceur. Du coup en comparant les 2 stats, je pense qu’on peut avoir des informations intéressantes du genre savoir si vilain aime avoir l’initiative et relance plus loose quand c’est le cas
N’hésiter pas à me corriger car ce que je dis ici n’engage que moi
Merci pour vos réponses 🙂
[quote quote=297665]
Le RFI se base-t-il sur toute les mains jouées comme le PFR et VPIP?
RFI ou raise first in c’est les fois ou tu relances en 1er (peu importe la position). Par exemple le RFI UTG est particulièrement pratique pour savoir si quelqu’un est trop loose UTG (> 20%) ou raisonnablement tight (~15%)[/quote]
En gros si on imagine que vilain n’a fait que des open UTG mais n’a par exemple fait aucune sur-relance alors on aura un UTG RFI = UTG PFR ou je me trompe?
En gros le RFI c’est un peu le même concept que la stat de 3bet? On prend en compte uniquement les mains où on a eu l’opportunité de 3bet (pour la stat de 3bet) et l’opportunité d’open-raise (pour la stat RFI)?
[quote quote=297693]En gros si on imagine que vilain n’a fait que des open UTG mais n’a par exemple fait aucune sur-relance alors on aura un UTG RFI = UTG PFR ou je me trompe? En gros le RFI c’est un peu le même concept que la stat de 3bet? On prend en compte uniquement les mains où on a eu l’opportunité de 3bet (pour la stat de 3bet) et l’opportunité d’open-raise (pour la stat RFI)?[/quote]
C’est bien ce que je voulais dire, à confirmer par d’autres
[quote quote=297693]En gros si on imagine que vilain n’a fait que des open UTG mais n’a par exemple fait aucune sur-relance alors on aura un UTG RFI = UTG PFR ou je me trompe? En gros le RFI c’est un peu le même concept que la stat de 3bet? On prend en compte uniquement les mains où on a eu l’opportunité de 3bet (pour la stat de 3bet) et l’opportunité d’open-raise (pour la stat RFI)?[/quote]
Hello,
Oui c’est bien ça.
PFR : toutes les fois où on est le relanceur préflop (raise ,3bet,4bet,5bet)
RFI : les fois où on rlance préflop lorsque tout le monde a fold avant.
En conclusion : le RFI est un sous ensemble du PFR.
Pour connaitre le % d’open de vilain à telle position (la range d’open) tu te bases donc sur le RFI.
Autre chose:
Pour ton vilain 20/16/6
L’écart entre le VPIP/PFR correspond aux mains que vilain va payer, limper et compléter PF soit 4% (un bon joueur aura entre 3 et 6% d’écart au delà il callera/limpera trop).
Sera aggressif 16% du temps ça comprend le RFI, le Rlimp (raise limpers) et les 3bet, cold 4bet, 5bet.
Le 6% de 3bet correspond au nbre de fois ou vilain sur-relance un joueur ayant déjà ouvert le pot.
:smilejap:
Salut,
Je pense que il faudrait que tu élargisses un peu tes ranges d’open pour t’habituer à jouer certaines mains assez intéressantes, je parle par ex des petits Axs ou même des petits connecteurs suités.
Dans tes ranges d’open raise je pense qu’il serait plus préférables d’open A5s,A4s,A3s, A2s plutot que A7s,A8s en soit ces mains ont à peu près la « même valeur » de kicker mais les petits As peuvent avoir des gutshots pour des straights, et donc tu peux les jouer de manières plus agressives.
Ensuite je pense que dans les pots 3bet tu peux même commencer à 3bet light ces mains au bouton contre cutoff ou même les défendre contre la SB, tu feras peu d’erreurs. Et pour reprendre ce qui a été dit tu peux défendre pas mal de combo suités en position, de préférence contre des joueurs qui 3bet un loose ou alors qui ont du mal à lâcher leurs premiums.Shishi avait fait des vidéos sur ses ranges d’open/fold/call 3bet/4bet/5bet, elles sont assez loose ( VPIP: 30 PFR: 25 3bet 8 ), mais il faut se les approprier petit à petit et surtout les adapter face à vilain.
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