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Thx pour les conseils !
Oui, c’est vrai que pour être cohérent, soit on le voit souvent en value et on raise cher (*3,5 du coup ?), soit on le voit souvent en bluff et on just call.
La line check/overbet est plutôt sympa ! Du coup, quel sizing pour overbet T ? *1,5 ?
Et s’il call, comment vous finissez le travail River :
- sur une blank
- sur un cœur
- sur un 8,Q,K (qui fait rentrer les straight)
merci à tous pour vos retours.
pas de soucis sur le cote « critique », surtout que ça reste poli et constructif
effectivement, j’ai pas bien joué cette main (c’est pour ça que la poste du coup !)
j’ai tendance à être un peu trop persuadé que Villain va fold sur des board assez « pauvre », mais c’est vrai qu’il peut tjs avoir pocket paire, tirage, over, A high, qu’il aime bien.
j’ai l’impression (peut-être fausse) que le Field est moins CS et plus sensible au taille de mise, donc j’ose plus trop value cher.
hello !
Bonne remarque, il manque des infos sur Villains.
C’est un REG plutôt correct, plutôt du coté tight, assez peu bluffeur
Merci à tous les deux pour vos éclairages !!
Préflop, il faut faire plus cher c’est sûr, surtout OOP. Question : est-ce que tu gardes toujours le même sizing ou tu ajustes en fonction de la force de ta main? Si c’est le cas, à moins de tomber sur un gros gros récréa, il faut absolument éviter pour pas te griller.
Globalement, j’ai mes sizing preF bien en place :
- open 3bb ttes positions avec range plutot « tight » ; j’ajuste à 2,5 bb CO/BTN si gros 3BETTER
- 3BET *3 IP et *3,5 OOP pour l’instant (à voir si je passe à *3 *4 comme conseillé ici)
- 4 BET à 22b more or less
Mais c’est vrai que je vais en dévier largement quand y a des fish. Y a un gros débat sur le déséquilibre preF sur le forum mais globalement, je pense que c’est OK quand tu te retrouve dès le preF en HU contre 1 fish.
Dans ce cas là, sur une CS inélastique j’ai tendance à mettre plus avec mes meilleures mains.
Contre un fish impacté par le sizing, j’ai tendance à faire moins cher avec mes premium pour pas le perdre preF (faudrait vérifier le calcul: 100% flop vu VS meilleure chance tout mettre d’ici River)
Et quand, je perds du focus, j’avoue que je dois surement trop dévier, même s’il reste un REG à parler.
- niveau qui monte pas sous notre contrôle OK, mais justement on a le contrôle de faire pencher (ou non) notre BRM vers un coté plus aggro pour accélérer notre montée !
- yes, t’as raison le 1 bb/100 c’est invivable je pense. mais l’idée c’est juste d’illustrer que à partir de 1 bb/100, tu as la même rentabilité, donc à 2 bb/100 tu gagnes déjà plus ! faut pas se retrouver à une limite où on a un winrate hyper bas, mais je pense que le fait que le rake-back soit globalement « flat » avec un forfait « 3bb/100 » participe aux bonnes raisons de pas traîner en micro
Bon sinon, je connais pas ton winrate, mais tu as visiblement un parcours impressionnant. Bravo !
Tu as utilisé quoi pour te former ? Kill Tilt j’imagine
Et sinon, diverses vidéo, bouquins, groupe de travail ?Et niveau volume/mois, nombre de tables, c’était comment ta progression ?
Où même en NL5 wina imo
jaloux
Difficile à dire honnêtement, mais on va pas non plus se level à penser que le Field de NL5 wina a un thincking process de folie.
Ceci-dit, vu les feed-back des gens, ça semble très probable que j’aurais pas le même winrate à limite équivalente
Si c’est pas indirect, à quel point ton shot en 20 serait aggro ?? Et pour l’instant 2021 se passe bien ?
@Kyky je suis d’accord avec toi (évidemment). C’est pas l’approche la plus académique, c’est du court-termisme, c’est un frein à la progression long terme. Donc à ne pas suivre !
Ceci-dit, moi ça me convient car c’est un moyen assez fiable de monter rapidement ma BR. J’essaye d’éviter les Villains compétents mais si je suis embarqué dans un spot compliqué, je le joue au mieux et après je réfléchis dessus (et vous m’aidez sur le forum
).De toute façon, je vais forcément « manger la réalité » lors de mes shot en NL25, où j’ai bien vu que c’est méga aggro preF et tu auras bcp plus de mal à placer ton ISO en détente sur le fish C.S.
Ah le fameux débat de la BRM aggro !
Bon, in fine on est tous d’accord pour dire que chacun doit faire selon son ressenti et son propre style.
Ceci-dit, histoire d’aller dans le sens de la BRM aggro, j’ai qqes arguments en plus à vous sortir :
- 2020/2021 est un période assez spéciale avec bcp de gens à la maison et donc un niveau certainement plus soft que la normale, c’est sûrement un moment propice pour shot au-dessus. En tout cas, ça serait dommage de la laisser passer. Moi par ex., je me suis dit que j’allais tenter d’up ma BR en NL10 puisque j’avais le sentiment d’être solide sur mes bases, et zou je suis passé de 30 à 50 caves sur Nov/Dec, ça aurait été juste dommage de rester en NL5 par manque d’expérience/BR
- le niveau monte constamment, donc si on attend pour chaque limite 100,000 mains jouées et 100 caves, en étant aujourd’hui en NL10 par exemple, on peut p’tet mettre 4/5 ans pour arriver en NL100 et le niveau sera encore bien meilleur qu’aujourd’hui
- Le rake-back est un paramètre ultra-important. Bon là, je raisonne comme un investisseur et plus du tout comme un joueur qui s’intéresse aux adversaires. En gros, le rake va devenir de plus en faible (on va donc raker moins en plus haute limite à cause du CAP) mais les bonus de rake-back deviennent de plus en plus avantageux. Bref, une approx. pas trop dégueux donne un « flat » rake-back de 3 bb/100 pour toutes les limites <= NL200. Donc si aujourd’hui je suis à 7 bb/100 aux tables en NL10, mon winrate final est de 10 bb/100. Pour gagner autant en nL25 il me suffit de gagner 4 bb/100 au final, soit 1 bb/100 aux tables.
@Taaz, si veux jouer moins robotique et plus exploitant, moins de table mais sur la limite la plus haute que tu joues (j’ai compris que tu faisais au moins NL10 et NL20, p’tet plus haut) pourrait être une bonne source de motivation. Vu que t’as l’air d’avoir largement le niveau de toute façon
@Pr. Shiba, t’as mis combien de temps pour arriver en NL100 ? (et t’étais à « plein-temps » poker ?) Moi, en un peu plus de 6 mois, j’ai réussi à monter en NL10 (avec pas mal de temps libre, mais ça va pas durer !) et je pense tenter mon 2eme shot NL25 prochainement, donc résultat pas dégueu’. Après, j’avoue que je cherche la facilité donc je fuis les tables où ça 3BET trop et je ne joue pas sur une room réputée difficile, ça aide sûrement pour monter plus vite
OK, donc en gros, on se déséquilibre jamais preF. Mais on peut éventuellement faire un sizing plus fort pendant toute la session.
@Vilain42, si t’as décidé d’augmenter ton sizing de 3BET à cause d’une grosse CS non élastique, tu mets aussi ce sizing contre les REG si je comprends bien ?
Yes ! Pour l’instant mes sizing sont 3 IP et 3,5 OOP. Toi, t’es sur 3,5 et 4 ?
Est-ce que tu restes équilibré même quand les REG sont partis de la table pour « garder une routine » ?
Par exemple on pourrait sizer plus cher les grosses mains dans le cas où :
-> la table s’est un peu vidée et qu’il reste plus que des fish
Et même, pousser le bouchon de manière « réfléchie » :
-> quand dans un coup donné les REG sont couchés et tu t’apprêtes à ISO/3BET un fish C.S
Je suis d’accord, pas besoin de trop se compliquer la vie à équilibrer en NL10
Sur le leak numéro 1 des Fish de trop call, c’est très vrai pre-flop, mais un chouilla moins vrai post-flop imo.
Des mecs qui call un ISO avec J4o (et même 32o) t’en a à tous les coins de rue, mais une partie de ces mecs sont tout de même capable de trouver des fold au flop (surtout s’ils sont arrivés en slip dans un pot 3BET et que notre CBET est à 1€)
Donc, bref, OK pour la ligne bet/bet/bet all-in mais je pense obligation de bet petit sur ce flop, ça serait catastrophique de faire sortir le mec du coup.
J’aime bien le sizing preF que tu proposes.
Là visiblement, tout le monde est d’accord, fallait bet T.
R, très possible qu’il shove moins bien (voir air) si c’est un taré. Mais du coup, pour un taré, également fort possible qu’il ait un 2. C’est close en fait, ça me rassure..
=> Mais au global, si on attaque T, on s’épargne bien des soucis
3BET *4 OOP sizing standard, ou tu charges un peu vu que c’est QQ ?
lol, je suis en retard sur les 5min, mais c’est quand-même intéressant de répondre !
1. Quelles sont les stats de Vilain ?
pas de tracker, donc pas de stat’. Et aucune note avant ce coup malheureusement sur ce Villain
2. Sur quelle range tu mets Vilain quand il call ton 3bet PF ?
Je suis obligé d’imaginer sa range en partant de rien, donc mettons 66-JJ, KK+, AT+, KT+, QJ (on part du principe que des mains moins bonnes il préfère fold ou 4BET, même si je vois presque aucun 4BET en NL10)
3. Ton plan de jeu flop et turn ?
Flop, j’ai très peur qu’il ait rien touché vu le Board, donc je pars sur x/call. Mais effectivement, bet petit était surement bien.
*S’il check back F, je reprends l’initiative T.
*S’il bet F, j’ai prévu de le laisser continuer T donc x/call ou x/raise le T. Mais effectivement, il aurait fallu ajuster le plan en s’adaptant à cet As de pique (touche sa range, donc pas nécessaire de le laisser bluff // ouvre des tirages, donc risqué de check).
4. Range Flop Vilain quand il bet ?
Quasiment la range de call pre-flop.
66-JJ yes
KK+ yes
AT+ : AK et AQ of course, et AJ/AT mettons une fois sur 2
KT+ KQ of course et KJ/KT mettons qu’ils ne sont plus dans sa range
QJ yes
Le gros problème étant que pour mettre 22 dans sa Range de Call3BET, sans aucune stat’, fallait être bien chaud !
Merci @Cedric
Et en supposant que tu check T, tu aurais fait quoi R avec brelan de dames sur ce Board quand Villain envoye le tapis ?
Merci Pr Shiba pour ton analyse !!
Ta méthode est plutôt bonne vu que c’est axé sur le progrès et visiblement ça marche plutôt bien pour toi pour toi, GG
Intéressant d’avoir un vrai chiffre d’un nb de caves pour unBRM aggro réalise. Donc, toi tu es sur 30-35, ATM évoquait même jusque 25 caves (avec éventuel mix des limites pour sécuriser).
Moi, là je suis à 23 caves, donc faudrait que je pousse encore un peu mais je suis pas très loin
Ca sera l’occasion de refaire du volume après le break des fêtes. D’ailleurs, mon ressenti est que le field est un peu moins facile qu’en Nov/Déc (comparativement aux mêmes heures obv).Pour pousser à l’extrême, je pense qu’on peut quand-même tenter de shot à 20-25 caves, avec un stop-loss encore réduit, soit 1,5 caves.
Concernant la suite de ton analyse sur shoter au dessus juste pour les fish:
en théorie si tu joues en NL10/NL25, c’est que tu as un jeu vs fish qui n’est pas totalement optimal
A quelle limite tu vois un niveau optimal VS fish du coup ?
Le gain que tu as sur les fishs reste le même, mais tu vas beaucoup plus te faire exploiter par les regs donc tu risques de ne pas t’y retrouver
Je suis globalement d’accord. Par contre, si tu trouves une table avec mettons seulement 2 Villain dont un gros fish, tu penses toujours que c’est pas profitable ?
Et dans quelles circonstances précises les REG vont-ils nous exploiter ? Call/3BET quand on essaye d’iso tranquilou ? Voler le spot d’iso (quand un mauvais joueur aurait juste over-limp) s’ils parlent avant nous ? Ou alors, tu voulais simplement dire nous dominer dans les (inévitables) mains en HU REG vs Hero ?
Pour s’installer à une limite, ne pas oublier qu’on doit au moins être EV0 contre le reg moyen de cette limite et évidemment savoir exploiter les fishs
Ca me parait pertinent, mais y a-t-il une vraie théorie chiffrée (=prouvée) derrière tout ça ou c’est simplement intuitif ?
5 janvier 2021 à 14 h 17 min en réponse à : Retour au poker après 7 ans de pause – CG to NLxxx #318682Est-ce que le tracker permet de découper son bb/100 selon le nombre de tables jouées ?
4 janvier 2021 à 19 h 07 min en réponse à : Retour au poker après 7 ans de pause – CG to NLxxx #318606Salut à tous !
Merci Taaz pour ce partage (et certains conseils que tu as pu mettre sur mes posts).
Alors, j’ai pas forcément l’expérience pour donner des conseils ultra pointus, mais je vais quand-même essayer de donner mon (humble) avis qui pourra je l’espère aider un peu. C’est un peu en mode « critique » mais ça se veut constructif.
Je comprends d’après le retour de tes adversaires que tu es un bon joueur, en place techniquement, niveau au-dessus de la moyenne du pool. Malgré ça, tu traverses des périodes break-even / pertes.
A côté de ça, tu es capable d’envoyer un très gros volume.
J’en déduis en toute logique, que tu as un très bon A-game, mais un B-game trop faible (qui ne permet pas en tout cas de dominer le field). Et que c’est ton multi-tabling massif qui crée fréquemment ce B-game.
Concernant le volume, je pense que tu commets une grosse erreur en te fixant des objectifs là-dessus. En principe, on ne peut pas se donner raisonnablement un objectif de gain, donc il faut seulement jouer le mieux possible et avoir comme guide le volume prévu (ce qui permet de ne pas avoir l’oeil sur son tracker / sa bankroll et de jouer au mieux). Je crois que c’est un conseil de Shishi.
Mais pour moi, c’est à interpréter comme : « l’objectif absolu est de développer un bon jeu, qui dégage un solide winrate. on ne peut pas viser un winrate spécifique donc suivons un plan de volume » et surtout pas comme « il faut faire le plus de volume possible ».
Quant au gain apporté par certains statuts, bonus sur le volume etc.. il faut vraiment ramener cela à la valeur en € que cela crée.
Par exemple, je me suis déjà retrouvé à essayer de faire un gros volume pour réussir telle ou telle mission. A la fin tu forces en étant pas concentré et tu lâches une cave, quand tu t’aperçois que tu te battais pour un ticket de tournoi 2€, est-ce que ça valait le coup ??
Supposons qu’en fin d’année, ton volume te donnes un statut particulier qui t’offre 100€. Maintenant, tu vas devoir te forcer à jouer plus, parfois fatigué, parfois quand le Field est plus difficile. Mettons que ça dégrade ton jeu de 6 à 5 bb/100 sur l’année (et encore, ça me parait gentil de juste prendre -1 bb/100). Sur une année à 100,000 mains, tu as lâché 1000 bb, soit 200€ en NL20, c’est perdant.
Ceci étant dit, l’aspect le plus important lié à l’excès de volume est évidemment la dégradation du jeu liée au multi-tabling.
Perte de focus et perte de profiling. Imo, la perte de profiling est le plus grave.
Moi qui suis un « petit joueur » NL10 (parfois NL25), je joue deux tables maximum (parfois une seule) et ça laisse vraiment de quoi prendre des notes solides.
Par exemple, j’ai deux tables ouvertes et dès qu’il y a un show-down, je peux le replay « en live » pour le décortiquer tranquillement et prendre des notes précises, tout en continuant à jouer. Tu as le temps de voir des petits détails (genre ce fish minbet Flop avec n’importe quelle paire, ce fish aggro est très souvent en bluff quand il pot size bet, ce villain a 3BET à 3 reprises 2 fois AKo et une fois QQ).
Un bon profiling est une mine d’or pour ta session, sans compter que c’est réutilisable pour la suite = edge long terme.
=> C’est juste ma perception mais j‘ai l’impression que c’est impossible à faire sur 8 tables.
Je caricature un peu, mais je pense que je serais meilleur sur une seule table de NL50 que sur 8 tables de NL10.
Ca m’est arrivé certaines fois d’être en mode automatique/pas concentré, un mec qui a l’air fishy (sizing de 3BET bizarre, pas cavé max par exemple) t’agresse cher plusieurs barrels, t’as TPTK et tu payes en détente. Le mec te sort le brelan et tu te dis « quel con, j’ai même pas pris le temps d’analyser son type jeu pour voir si c’est un fish passif qui ferait ça qu’avec un jeu énorme ou un fish dégen qui bluff a gogo et ferait ça avec air/3eme paire sans problème ». Ton manque d’attention vient juste de te couter 100bb..
Là je m’enflamme un peu mais pour moi un « plan de remise en confiance » serait:
- 500 mains sur 1 table
- 10,000 mains sur 2 tables
- puis 2, 3 ou 4 tables (mais jamais plus) en 2021
Le but étant d’être très focus (et absolument pas automatique) et d’essayer de retrouver plaisir à observer la moindre action de Villain (sizing, timing tell,..) et de prendre masse de notes. Faut se forcer un peu, des fois on veut juste « cliquer » (et que Villain joue vite, merde !) mais si on retrouve un peu d’apaisement et qu’on joue focus, c’est nettement plus agréable en fait.
Vraiment privilégier la qualité de jeu, le focus, le profiling sur peu de tables.
Et également peut-être vérifier que tu suis tes Range d’Open hyper précisément, on a vite fait de dévier quand on joue en automatique. Moi, quand je commence à ouvrir J8s en MP c’est mauvais signe..
Enfin, tu disais que tu avais identifié pas mal de points d’amélioration mais tu as du mal à les appliquer. Alors là, je pense que c’est un leak assez fréquent et dans tous les domaines. Par exemple, t’as une majorité des gens qui savent que le sport leur fait du bien, qu’ils se sentent bien après une séance et ils veulent vraiment mettre ça en place concrètement de façon régulière dans leur vie. Mais je sais pas, p’tet juste 10% des gens y arrivent vraiment et 90% n’y arrivent pas.
C’est un truc vraiment spécifique à travailler puisqu’il faut débloquer quelque chose au niveau mental. P’tet pour commencer regarder des vidéo de motivation ou te faire conseiller par une connaissance qui est forte de ce côté là. Mais en tout cas c’est à bosser autant (voire plus vu que c’est difficile) que la technique !
Vu tout le bien que les gens disent de toi, et ta capacité à analyser où t’en es, tu vas forcément repartir positivement !! GL
et moi, j’espère avoir pas dit trop de conneries
Hello ! Bonne année tout le monde.
J’ai eu le temps de réfléchir au BRM et au choix de limite pendant les fêtes, voilà donc ci-dessous mon humble opinion.Bon déjà, partons du commencement, le Bankroll Mgt doit être dicté en 1er lieu par le niveau de jeu.
Fonetic, Thuthus, vous avez prédit un DownSwing de 10-15 caves inévitable, voyons précisément les probabilités que ça arrive (échantillon 50,000 mains, écart-type 100):
- joueur 3 bb/100 : 63% de perdre 15 caves
- joueur 5 bb/100 : 43%
- joueur 10 bb/100 : 14%
- joueur 12 bb/1000 : 7%
Donc déjà, on est très loin d’un scénario gravé dans le marbre (et je considère même pas le rake-back qui permet d’éponger facilement 15 caves).
En passant, prédire à quelqu’un qu’il va pas y arriver sans autre forme d’explication ni de conseil est pas forcément l’approche la plus constructive
Mais bon, c’est un forum, y a pas de soucis.Après, sur le principe des BRM/shot, je pense qu’il y a effectivement deux visions radicalement opposées.
La vision conservative, qui dicte qu’il faut un gros sample pour « certifier » ton winrate et 100 caves pour avoir un risque de ruine qui tend vers 0%. C’est une excellente approche, robuste et efficace, idéale pour garder la confiance, rien à redire.
A côté, la vision agressive: je prends un risque quitte à me bananer, mais je prends aussi l’opportunité de gravir beaucoup plus vite les limites.
D’un point de vue purement mathématique, plus on joue haut, moins le rake nous atteint et plus les systèmes de rake-back sont intéressants. Break-even en NL100 rapportera plus que 10bb/100 en NL10, rien qu’avec le rake-back. Evidemment l’idéal est d’avoir vraiment le niveau pour la NL100..
Ensuite, il ne faut pas oublier qu’on joue pour les fish. Donc un samedi soir, IP sur un fish calling station, que je sois en NL10 ou en NL50, si je maitrise solidement les bases du poker, j’autant de chance de le destacker. Certes, en journée en NL50 contre des REG je me ferais défoncer mais le but est de ne pas être dans cette config’. Imo, être le meilleur de la table n’est pas forcément obligé, tant qu’on a au moins un joueur bien plus mauvais (sur qui on a la position idéalement).
Bref, comme l’a dit justement ATM plus haut : les différences de niveau entre limites ne sont pas si énormes que ça, il y une une grosse part psychologique. Mais ça reste le même jeu à toutes les limites.
Pour conclure, ce qui réunit les deux écoles est le principe des « shot ». On s’accorde 2, 5 ou 10 caves de la limite sup’ qu’on est prêt à perdre, sans mettre en péril notre Bankroll pour continuer à jouer en dessous en cas de pépin.
Slt !
Ecoute, je note les conseils de prudence. Et effectivement, je dois être à quelque chose comme 30,000 mains d’expérience sur 2 tables max.
Mais, en étant très Table Select et en jouant quai exclusivement à des moments propices (matin, soir, WE) sur une ou deux tables, c’est quand-même bcp plus facile. La même chose en journée en jouant full REG serait impossible pour moi.
Et à mon avis un niveau de Field comme on le connait ces temps-ci, c’est du pain béni, faut en profiter maintenant.
Ya 99.999% chances que je ne sois pas le nouveau génie du poker, mais ça empêche pas d’essayer
Je pense pas que je vais attendre 20 BI de bad run à cette limite pour arrêter les frais (enfin, si j’arrive à maitriser le tilt, ce qui n’est pas gagné cf. le WE dernier
).Par définition un shot c’est court, et si ça passe et que j’arrive à passer 625€, ça veut pas dire que je vais dégager mon filet de sécurité des 500€ (si j’arrive à respecter mes plans encore une fois).
Bref, comme tu dis, chacun est libre de gérer sa BR/changement de limite. La mienne est clairement agressive, je le concède.
Mais je sens une petite envie chez toi de desserrer ton BRM, je me trompe ? (après, si c’est pour t’installer en NL100 ou 200, c’est pas la même non plus).
Anyway, GL aux tables !
Salut @ATM –
Super cool ton message, c’est déjà Noel
Mille merci pour ces conseils avisés et parlants et le petit aspect psychologique en bonus (tu es @Pe4nuts oriented )J’imagine que t’es déjà passé par là et c’est très sympa de partager les bons tuyaux.
Perso, je suis encore un « jeune joueur » (commencé le poker en Mars et le CG en Juin), donc je joue que sur deux tables.
Mais ça empêche pas de mixer, un programme 500 2*NL10 / 562,5 NL10+NL25 / 625 2*NL25 me parait solide en motivant (garder au moins une table de la limite sup’). J’ai pas encore testé les mix de limite, mais je suis partant pour.
En début de WE, je serai pas encore au 562,5 et comme j’ai pas envie de laisser passer les moments de « soft field » de la période, je vais faire un petit shot 2BI (avec des post-it partout pour respecter le stop-loss/NO TILT). Pour ensuite, appliquer le plan plus large / mix à 5 BI.
=> Et j’ai même prévu un « stop loss relatif », où si je chatte bien et prend 5 caves de la limite sup’ par exemple, je me fixe de redescendre si j’ai reperdu 50% des gains (ce qui me laisse donc 2,5 caves NL25 = 5 caves NL10 de benef’ + de l’expérience).
Allez, joyeux noël tout le monde
Yes nickel, merci pour les conseils.
Effectivement en redescendant en NL10 et en jetant certaines mains comme à mon habitude, j’ai réalisé que je les avait parfois joué en NL25.. Donc, j’étais trop large, pas bon ça !! A moi, d’être fort mentalement et de garder le style habituel pour la 2eme tentative !!
(to be continued !!
)
