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Hello tout le monde ! Et merci SuYungSusie pour les encouragements.
Alors, pour boucler le jeu OOP, c’est le moment de parler de la défense de SB.
On a moins les côtes pour just call que BB et le risque de se faire squeezer, donc à priori il faudrait 3BET plus que SB. Il y a aussi des gens qui sont uniquement en 3BET ou fold depuis SB.
Je vais essayer de construire une range avec aussi des call, mais j’avoue que la range de défense SB me semble la plus délicate à définir.
Je pense qu’on est content de just call nos mains correctes (type paires moyennes) et qu’on va préférer 3BET les premium et les mains les plus faibles de notre Range, donc pour moi dans les Blindes, c’est une approche en priorité polarisée.
- SB vs UTG
Mains en Value (qu’on va défendre vs 4BET) = AA/KK/AKs (16 Combo)
Je mets une seule combo en bluff : A5s (4 Co)
Range Total 1,51%, portion pure Value = 80%
- SB vs MP
Mains en Value (qu’on va défendre vs 4BET) = AA/KK/QQ/AKs (22 Combo)
On également inclure les deux meilleures combo mergées : JJ (6 Co) et AKo (12 Co), ainsi qu’une combo de bas de range : A5s (4 Co)
Range Total 3,32%, portion pure Value = 50%
Etant donné qu’on a la pire position possible, je pense qu’il est bon d’être un poil plus agressif qu’en BB (où j’avais 58% de mains en value).
Note : j’ai pas encore bossé le problème de mon AKo 3bet/fold, bien vu bobyrley
- SB vs late positions CO/BTN
Mains en Value = JJ+/AQ+/AJs (60 Combo)
Là, contre pas mal de steal des late position, on peut se permettre de rajouter tout plein de mains en bas de range qui ont toujours du potentiel en cas de call:
– KTo qui est désagréable à défendre et qui à un bloqueur (12 Co)
– A9s puis la série A5s/A4s/A3s/A2s (20 Co)
– je choisis de ne pas mettre de one gapper moyens pour ne pas descendre trop bas dans la range
– des SC moyens T9s/98s/87s/76s (16 Co)
– des petites paires (mais pas les très faibles que je fold) 66/55/44 (18 Co)
Range Total 9,50%, portion pure Value = 48%
Par contre, je me demande si cela ne laisse pas une range de call trop grande dans la pire des positions (8,5% de call).
je réfléchis à « remonter » certaines combo, par exemple :
– 3BET des mains comme QTs, JTs (au lieu de flat) et fold 87s,76s (au lieu de 3BET)
– 3BET des mains comme 88,77 (au lieu de flat) et fold 55,44 (au lieu de 3BET)
Ca ferait la même taille de Range de 3BET (9,50%) et seulement 7% de call
J’ai du mal à savoir si ça vaut le coup de resserrer le call (et donc se rapprocher d’une stratégie purement 3BET ou fold) car on doit sacrifier les combo à potentiel comme 87s et 55. => hésitez pas si vous avez un bon conseil là-dessus :0009:
Hello ! Oui tout à fait, on est content si on fait fold et au pire on va se retrouver souvent en HU avec l’initiative.
Et sinon, je me sens plus à l’aise avec des Range bien claires (qu’on peut ajuster durant les profils selon la session), d’où le côté « scolaire ». Sans base bien établie, je vais me retrouver à 3BET des KTo au feeling sans avoir une range bien équilibrée.
Allez, je continue sur ma lancée !
Dans cette suite, je vais aborder le jeu OOP, en commençant tout de suite avec la défense de BB.
On a souvent les côtes pour just call et aucun risque de se faire squeeze donc jouer un pot 3BET sans avoir la position semble moins évident. Ceci-dit, il faut quand-même sur-relancer nos premium et donc avoir aussi des 3BET plus light pour équilibrer et avoir une bonne fréquence globale de 3BET.
Je pense qu’on est content de just call nos mains correctes (type KQs, ATo) et qu’on va préférer 3BET les mains les plus faibles de notre Range, donc pour moi dans les Blindes, c’est une approche en priorité polarisée.
- BB vs UTG
Mains en Value (qu’on va défendre vs 4BET) = AA/KK/AKs (16 Combo)
Je mets une seule combo en bluff : A5s (4 Co)
Range Total 1,51%, portion pure Value = 80%
- BB vs MP
Mains en Value (qu’on va défendre vs 4BET) = AA/KK/QQ/AKs (22 Combo)
On va quand même inclure la meilleure combo mergée : AKo (12 Co) + une combo de bas de range : A5s (4 Co)
Range Total 2,87%, portion pure Value = 58%
- BB vs late positions CO/BTN
Mains en Value = JJ+/AQ+/AJs (60 Combo)
Là, contre pas mal de steal des late position, on peut se permettre de rajouter tout plein de mains en bas de range qui ont toujours du potentiel en cas de call:
– A5s/A4s/A3s/A2s (16 Co)
– des one gapper T8s/97s/86s (12 Co)
– des SC faibles 76s/65s (8 Co)
– des petites paires 55/44/33/22 (24 Co)
Range Total 9,05%, portion pure Value = 50%
Salut ! Merci pour vos réponses complètes.
Bon, clairement y a plusieurs écoles. Chacun trouve sa recette la plus EV+ 😉
En construisant concrètement mes range, je me rends compte que VS late position, avec un plus gros % de 3BET, on arrive vite au bout des combo qu’on peut merger et donc on a un mix mergé/polarisé au final. Et effectivement, on n’a pas du tout les mêmes stratégies IP/OOP, et il y a aussi les cas particuliers de SB (voire BTN) où on peut partir sur du 3BET ou Fold. Donc au final, c’est difficile de théoriser sur l’ensemble des Range de 3BET. C’est pourquoi, je vais tâcher de prendre position par position.
Dans ce post, je vais me concentrer sur le jeu IP, avec une approche mergée en priorité (puisque ça call trop en micro)
- vs UTG
Mains en Value (qu’on va défendre vs 4BET) = AA/KK/AKs (16 Combo)
On merge ces meilleures mains avec QQ et AKo (18 Co)
Range Total 2,56%, portion pure Value = 47%
- vs MP
Mains en Value (qu’on va défendre vs 4BET) = AA/KK/QQ/AKs (22 Combo)
On merge ces meilleures mains avec JJ/AKo/AQs/AJs (26 Co)
Range Total 3,62%, portion pure Value = 46%
- vs CO
Mains en Value = JJ+/AQ+/AJs (60 Combo)
On merge ces meilleures mains avec des combo qui ont un bon potentiel de faire Top Paire (et notamment battre une range 22-TT qui nous call)
– 66 jusque TT restent des Flat (donc pas de 3BET), TT pourra call un squeeze en position
– AJo/KQo/KJo (36 Co)
– ATs/A9s/KQs/KJs/KTs/QJs/QTs/JTs (32 Co)
– A5s/A4s que je rajoute en polarisé (8 Co)
Range Total 10,26%, portion pure Value = 44%
=> Voilà, je pense que c’est plutôt tight (mais j’y vais progressivement), n’hésitez pas à suggérer quelques ajustements.
QQ et AKo étant des mains vraiment fortes on pourrait considérer que vs UTG/MP on est quand même trop orienté value et rajouter qqes combo type ATs ou A5s.
Super idée, ce défi 4 tabling !
Rien de mieux à mon avis pour jouer dans les meilleurs conditions.
GL !!
OK, je sens une certaine animosité sur le donk :nono:
Du coup, pourquoi le Donk est mauvais sur ce spot ?
Dans quel genre de spot (plus approprié) vous pensez qu’il est bon de Donk ?
Avec un récré dans le coup et pas mal de tirages, j’ai envie de value tout de suite (d’où mon donk)
Ah pas cool..
C’est p’tet l’occasion de faire un petit break et de se mettre qqes temps sur les MTT ou expresso (avant de revenir plus fort en CG !!).
Allez, courage !!
Ou encore mieux, fold AKo au BTN, on n’a pas assez de fold equity à cette position.
En fait, on a sous-estimé le Villain qui a fait un sizing de squeeze démoniaque ! :0086:
Bon, de toute façon, vu que j’ai pas encore tafé ma range de 4BET (et pas forcément à l’aise en pot 4BET), je me contente de 4BETvalue KK+ en espérant que Villain fasse pas gaffe au déséquilibre.
Alors camarades, vous en êtes où sur vos shot/run ?
Moi, je suis sur mon 2eme shot NL25. Le WE dernier je me suis fait la nuit du samedi soir sur de la NL10 pour monter la BR et j’ai pris un peu plus de 4 caves (dont trois sur mec ultra aggro/dégén qui avait monté un stack de 1500 bb !!!). En comptant un peu de chatte sur un MTT et du rake-back débloqué, ça m’a fait au global Up d’une dizaine de caves :banane-mer:
Bref, tout ça pour dire que j’avais ramené ma BR à 25 caves de NL25 donc, c’est reparti pour un shot 🙂
J’ai fait 1500 mains sur 2 tables, run pas top au début mais qui s’est bien rattrapé (rencontre KK contre QQ qui a tenu et un set vs TP) qui me met aujourd’hui à 27 caves. J’ai mieux tenu au niveau mental, sans trop de tilt/spew après une session merdique à -2 caves :plusun:
Je m’attendais à un peu plus de 3BET preF (j’ai l’impression que ça 3BET plus en NL10 la journée que NL25 matin/soir/WE), mais je m’en plains pas. Par contre plus grande agressivité (y compris récréa) post flop où c’est pas toujours simple de placer son 3/4 pot value en détente.
La zone de 23/28 caves est assez périlleuse, on est vraiment très attentifs aux résultats et à la moindre cave perdue, et on prie pour pas se retrouver dans la situation de devoir balancer son stack sous prétexte qu’on a les cotes. Mais c’est quand-même largement compensé par la motivation de jouer au-dessus et l’éventualité de réussir sa tentative.
J’imagine qu’il doit y avoir un petit sentiment de sécurité à 30 caves car ça permet d’encaisser des petits downswings.
GL !!
Hello !
Bon alors au final, c’est quoi le meilleur move, 4BET ou 4BETshove ?
Le shove, je suis pas trop fan (même si effectivement y a masse de dead money dans ce coup en particulier).
On va généralement faire fold moins bien et être call par QQ+/AK j’imagine (je préfère supposer que les Villains ne font pas n’importe quoi en règle générale, même si ça arrive souvent dans les faits).
Si on min4 BET et qu’on le fait fold on est contents, s’il call on est pas si mal.
Je pense qu’il n’y a plus la place pour faire un 4BET « standard » (*2,2 IP, ce qui ferait genre 35bb) avec notre main.
Après, c’est amusant de voir que tout le monde a un point de vue hyper différent sur le niveau de compréhension/réflexion du Field.. (wouhou)
Intéressant le 4BET, c’est vrai qu’il a surement pas mal de mains dominées par AKo (type des petits Ax suited) quand il squeeze open BTN & fish en SB.
J’ai pas vraiment tafé ma range de 4BET ce qui explique aussi que ça me soit pas venu intuitivement. En terme de sizing, étant IP, je suppose que 9€ sur 4€ est bien ?
(et sinon, j’ai fold, je trouvais ça un peu trop cher de bluff catch..)
Salut les uppers !
Comme pour le shot en lui-même, on dirait bien que le fait de se sentir installé c’est aussi assez perso, selon son ressenti.
C’est vrai que théoriquement sur un BRM aggro, quand t’as monté +10 caves (mettons 35 caves limite haute), t’as presque fait la moitié du chemin vers le prochain up’ (à 50 caves de ta limite en cours), donc t’es jamais vraiment installé :0155:
Après, pour la marche qui m’intéresse (NL10 -> NL25), je me sens prêt à le tenter à 25 caves mais j’envisage pas forcément la même agressivité pour plus tard viser la NL50. Donc, si je me dis au minimum 40/50 caves pour éventuellement shot la NL50, ça fait que je reste en NL25 jusque 80/100 caves.
Dans ce cas-là, à 35 caves, je suis encore « en bas de la bande ». Et si je me retrouve à un moment vers une 50aine de caves, après quelques 10kmains, et une certaine routine, là y aura sûrement un sentiment d’installation :banane-mer: et la possibilité d’encaisser un bad run conséquent (tout est relatif mais voilà,..)
Tout ça pour dire que je pense que si on vise une certaine limite pour une certaine raison (cash out suffisamment sympa, palier adapté avec le niveau technique du moment), c’est sûrement dans ce contexte qu’on peut se sentir installé.
GL !!
Intéressant tout ça !
On parle des bonnes circonstances pour lancer le shot mais quand est-ce qu’on considère que le shot est réussi et qu’on est installé à la limite sup’ ?
J’ai lu que si on pratique un shot à 5 caves, on considère qu’il est réussi quand on a fait +10 caves.
Du coup, si on fait un shot « très aggro » à 2 caves, est-ce qu’on doit aussi se fixer d’atteindre le même chiffre de +10 caves ?
J’ai repensé à l’idée suggérée par @ATM – de mixer les tables pour les shot agressifs.
Et je me suis dit, qu’on pourrait aussi envisager d’alterner les sessions (parfois que NL10, parfois que NL25). Notamment, jouer la limite du dessus dans les moments les plus propices (samedi soir typiquement, mais pas seulement) et la limite basse quand on a pas le choix et que le moment n’est pas le meilleur.
J’ai l’impression qu’on se met toujours dans des situations EV+ dans ces cas-là. Et surtout, ça nous permet de continuer à utiliser nos précieuses notes de NL10 tout en construisant nos notes de NL25 (ça marche aussi en mixant !)
=> Voilà, c’est pour avoir vos impressions sur cette stratégie de shot
Au vu des stat’ de Villain en SB, il est serré et je suis d’accord qu’il a jamais 97s.
Par contre, il a que 3% de 3BET, je suis pas persuadé qu’il 3BET forcément TT (même s’il est en SB et que ça s’y prête).
Et ensuite:
KTo, tu penses qu’il jette ?
KJo, tu pense qu’il 3BET forcément ?
Il joue p’tet une range de 3BET très serrée auquel cas, il a p’tet flat une des nombreuses combinaisons de KTo/KJo (voir KQo).
Turn, il aime pas trop le 8 qui fait rentrer des tirages et il faut bien qu’il se mette à Value, il fait cher. River, il voit que le tirage est pas rentré il est détendu, il fait cher.
