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Yes, tu as raison Taaz !
Effectivement, le move up en tilt doit être le grand classique pour se broke dans la soirée..
Et j’ai certainement eu pas mal de chance d’en ressortir indemne.
Sinon, la vidéo de Shishi je l’ai déjà vue, et même une deuxième fois récemment d’ailleurs.
Je suis tout à fait d’accord aves les principes énoncés.
Mais il y aussi certains avantages à avoir un BRM agressif, essentiellement gagner du temps.
Là, j’ai un peu au-dessus de 50 caves de NL10 (=20 caves de NL25), je peux pas prendre des shot aussi large que 10 caves de la limite sup’.
Faudrait trouver un compromis avec un shot à moins de caves qui permette de pas trop faire d’aller/retours.
Et comme tu dis, travailler le mental. Je vais me remettre dans « le mental au poker »
-> Hésite pas si t’as un autre conseil mental avant un shot !
Hello !
Bon, ben j’ai tenté ma chance en NL25.
C’est clairement plus compliqué pre-flop, ça 3BET et squeeze bcp plus fréquemment, et surtout les sizing de 3BET sont plus violents.
En étant bien table select pour être en position sur un fish, ça se passait pas trop mal, mais j’ai perdu 2 caves hyper vite (dont une sur AKo contre AKo, le mec fait couleur, impeccable pour la confiance en début de shot..).
J’avais beau avoir prévu de perdre de 2/3 caves, ça m’a bien fait tilter.. (j’avais mis pas mal d’espoir sur ce shot + variance bien dégueullasse le jour J). Du coup, je suis monté encore au-dessus, et ça aurait pu déraper. Heureusement je trouve un mec encore plus tilté que moi qui m’envoie une cave contre mes KK. Et de retour à la BR de départ
Je pense retenter le WE prochain, même si je suis un peu juste techniquement.
Par rapport à la NL10 où ça se passe vraiment bien pour moi, c’est clairement un palier. Y a moins de fish et leur stack part encore plus vite.. Faudrait que je taffe mes range de call vs 3BET/4BET bluff (promis pas de 4BET shove
).Mais dans un premier temps, je pense retenter un shot en étant plutôt serré, très axé value et surtout table/heure de la journée Select. Et aborder les choses plus calmement au niveau mental.
Je me faisais une joie de poster ma première main mais Weaktight m’indique que le format n’est pas reconnu (ipoker également).
Tu as trouvé une solution de dépannage ?
Bonjour !
Encore de la place dans votre groupe de travail ?
5 décembre 2020 à 18 h 12 min en réponse à : CASH GAME – on oublie à 100% les autres formats ? #317027Bravo pour tes perfs’ en Expresso, ça a du te rebooster niveau motivation/confiance !
C’est clair qu’un down de 35 caves, ça doit bien prendre la tête.
Moi, j’ai fait beaucoup moins de volume j’imagine (genre 5,000 mains de seulement) sur Novembre, en étant vraiment dans ma zone de confort (2 tables max ; une seule après une mauvaise session), et très table select (d’ailleurs, nouvelle technique pour faire face aux 3BET : le changement de table). Du coup, et aussi sûrement parce que ça reste de la NL10, j’ai pas eu à faire face à pire que -4 caves
Et pour répondre à ta question: oui, j’ai commencé par de l’expresso (et aussi du MTT). Au début en fait, je faisais tous les formats et je jouais n’importe comment
Après, avoir perdu 4 fois 20€ (en Avril de c’t’année), je me suis à travailler mon jeu (merci KT), et j’ai chatté une 4eme place d’un MTT assez balèze qui m’a remis en selle.
Pour les expresso, je me suis spécialisé en « Nitro ». J’ai pas forcément un énorme edge sur le post-flop (qu’on voit un peu plus entre 25 et 15 BB deep en « classique ») après qqes mois de CG. Mais je suis vraiment bien callé sur mes range de shove/resteal/call un all-in, pour chaque profondeur de 15 à mettons 4 BB. Du coup, j’ai l’impression que c’est sur ce type d’expresso que je peux « maximizer » mon edge.
Et je te rejoins, le field est hyper soft en petit buy-in, y a vraiment des mecs beaucoup trop serrés (c’est pas forcément intuitif non plus de shove T6s en SB) et surtout plein de mecs juste là pour le fun/jackpot.
Bref, du coup, c’est carrément grindable, mais là il faut avoir les nerfs solides et une très grosse BankRoll (pour l’instant je peux juste faire les 1€).
Du coup mon plan est de progresser en CG et dépasser si possible la NL10. Et quelques à côtés fun de MTT via Satellite + des Expresso Nitro. En fait, tous les formats sont assez tenants, mais clairement le MTT demande un énorme investissement de temps en soirée donc pas pour moi ; et je pense que le CG est vraiment hyper formateur donc j’essaye de rester là-dessus
5 décembre 2020 à 9 h 11 min en réponse à : CASH GAME – on oublie à 100% les autres formats ? #317010Perso je change de format avec les expressos, principalement pour des questions d’emploi du temps. (Et peut être avec une future reconversion à venir)
@GreGcreatif : expresso classique ou nitro ? Tu as déjà une idée du niveau de buy-in auquel tu voudrais commencer ?
Hello !!
Pour compléter ce sujet de dépasser la NL10, je voulais voir ce que vous pensiez du niveau des fish sur les NL20/30/50.
J’entends toujours dire « les fish sont les mêmes qu’en micro », mais ça me parait quand-même trop simpliste.
- Qualité des fish
En NL10 (et surtout ces temps-ci), il n’est pas rare de voir des gros Maniac qui attaquent 100% des flops pot size bet, en espérant monter le plus haut possible.. Des tarés qui font tapis RFI all-in avec A8s (ou moins bien). Des dingos qui vont Limp/Call des J4o et call 3 street avec 2eme ou 3eme paire.
Bref, imo des fish à tendance baleine.
En NL50 par ex’, on retrouve vraiment ce genre de client ? Moi, je pensais plus à des profils « très lisibles », par exemple qq’un qui va toujours BET 1/2 pot en value et check sinon. C’est exploitable évidemment, mais le mec va pas livrer son stack non plus.
Enfin, j’imagine que le Tilt peut arriver à toutes les limites, donc des RFI all-in et des 3BET all-in doivent arriver également au-dessus.
- Quantité de fish
Là pareil, la période est particulière, mais en NL10 il est fréquent d’avoir deux fish en 6-max (et parfois sans parler de fish, 5 Villain qui ne connaissent pas le 3BET).
What about NL20/30/50 ?
Allez, à l’abordage
30 novembre 2020 à 22 h 16 min en réponse à : CASH GAME – on oublie à 100% les autres formats ? #316695C’est clair que si on doit aussi bosser le MTT en profondeur, ça peut devenir ingérable..
Perso, je jouait MTT au début et j’utilisais des Range (plutôt serrés) qui tenaient la route. Ceci-dit, en MTT, tu as tellement de paramètres qui te font dévier que tu les suis presque pas. A la limite en début de tournoi quand t’as de la profondeur.
Et sinon, yes j’ai ma petite table de Nash sous le coude
Donc bref, au final, je pense que je vais rester sur un tout petit bout Bankroll dédié au MTT (de mon côté pour faire des Satellites vers tenter de chopper un buy-in d’Event assez conséquent), et le tout en mode free-style.
Bon sinon, au sujet du Rake-Back, c’est clair que faut plutôt le voir comme un bonus, mais je pense que si on fait que du Cash, ça peut quand-même permettre d’accélérer les montées de limite.
J’ai regardé pour mon cas (NL10) et ça me « recrédite » quelque chose comme 3 à 4BB/100, ce qui est pas négligeable en fait !
Mais peut-être qu’avec le Rake capé de la NL50+, ça devient plus faible.
29 novembre 2020 à 20 h 01 min en réponse à : CASH GAME – on oublie à 100% les autres formats ? #316466Ok, merci à tous les deux pour vos rép.
Cool de voir que vous vous faites plaisir sur du MTT aussi
J’ai l’impression que le principe est le même : un planning assez cadré et un investissement qui tape peu/pas la Bankroll (d’ailleurs TAAZ, ça veut dire que t’es suffisamment gagnant en CG pour laisser tomber le take-back ?)
=> Et question essentielle : est-ce que vous prenez du temps hors table pour bosser le MTT ?
Hello,
Bon au moins ma connerie sur le 4BET shove aura eu le mérite de lancer un petit débat !
Je vais retenir que la stratégie est globalement la même en NL10 et NL50, mais que c’est simplement l’adversité qui est plus forte. Pour s’en sortir faut obligatoirement équilibrer ses range et commencer à raisonner en analyse de Range.
J’ai p’tet mis la barre trop haute en cherchant des Range de 4BET ; si on démarrait plutôt par le 3BET !
En micro, j’ai pas trop besoin d’être équilibré, mais pour commencer à le faire, j’ai rajouté les A5s et A4s dans ma range 3BET (IP et OOP pour l’instant j’ai pas fait de différence).
Ca me fait du coup une range 3BETValue qui varie de 2.5% sur Villain UTG/MP à 6.5% sur Villain SB + une Range 3BETBluff de 0.6%.
=> Et vous, comment vous gérez vos Range de 3BET :
- Portion Value/Bluff ?
- Quels ajustements selon que vous êtes IP ou OOP ?
- Est-ce bien équilibré la meilleure approche ? (= on oublie mergé)
Goo day !
OK, thx
Et quand tu parles de l’importance des prises de note, c’est dans l’objectif de les utiliser sur le long terme ? (du coup, ça peut marcher que si une bonne partie des REG de ta limite gardent le même pseudo).
Et d’ailleurs, t’arrives à prendre des notes/profiler sur 4 tables et plus ??
Bon du coup, vu qu’on est repartis sur de bonnes bases :
il me semble avoir compris que quand on monte de limite on est obligés de prendre des spots plus marginaux. Du coup, c’est visiblement pas
le 4BET shove, donc y aurait quoi comme exemple ?Pour ma défense, la première fois que j’ai shot/tilt la NL50, y a un mec qui m’a shove avec TT sur mon 3BET (j’avais les rois :D)
Bon allez, fin des hostilités, on va dire que t’as raison !
(on va quand même pas finir en trash talk sur ce forum
)
C’était une question. Effectivement, t’as pas lu.
Je comprends que certaines de mes questions fassent marrer des REG de moyennes limites, mais n’oublie pas qu' »on est tous le fish de quelqu’un »
Intéressant d’avoir tous ces avis !! Merci
Clairement, j’ai pas le niveau (ni la roll d’ailleurs) pour jouer NL20+ pour l’instant. Là, je suis sur un bon run de près de 10,000 mains au-dessus de 10 BB/100 en NL10, mais je pense avoir plutôt chatté et de toute façon l’échantillon est bcp trop petit. J’ai pas record proprement mes premiers mois de Poker mais je suis gagnant en Cash Game Micro sur 20/30k mains (faible aussi je vous l’accorde mais encourageant).
J’ai vu l’ITW de whatelse, et je suis d’accord aussi pour dire que l’Exploit et le profiling sont hyper importants (et même en Micro !).
Il me semble qu’il dit que le plus gros leak des reg français c’est de trop faire de check/fold. Je suis en plein dedans, lol
Après, je comprends parfaitement qu’il faut pas monter trop vite pour pas se bruler les ailes, se former en permanence, respecter le Bankroll Mgt etc..
Mais, j’ai été observer les tables de NL50 ces derniers jours et il m’arrive d’en voir avec plusieurs fish qui limp/call J4o pre-flop et un seul Villain qui pense à ISO. Puisqu’une grosse partie du Winrate vient de l’Exploit des fish, je me disais que ça serait plus dur mais pas forcément impossible d’être gagnant à des limites supérieures à la NL10.
-> Bon là clairement, un samedi fin aprèm un plein confinement, ça fausse le niveau..
Au final, vous l’aurez compris, j‘essaye d’évaluer avec le plus de précision possible à quel point le niveau est meilleur en NL20 NL50 VS les micro. Et quel maitrise technique il faut avoir avant de se lancer.
Quand je vois les raisonnements de Shishi, qui évalue en 2sec son éventail de mains perçu, je me dis que y a encore du boulot.
Merci pour vos réponses !
Bon déjà, je vais approfondir mon approche du 4BET
Le terme « safe » est maladroit. En fait, le terme le plus approprié serait de dire que je joue majoritairement en « Value », et donc même pas besoin d’équilibrer mon jeu avec des bluff pour avoir un winRate correct compte-tenu du niveau de l’adversité en NL10.
Mais évidemment, agressif avec des bons tirages, agressif en position quand Villain montre de la faiblesse, agressif pre-flop dans les bonne situations pour jouer un gros pot etc…
J’espère que du coup, j’ai réussi à être plus clair
Si c’est le cas, j’ai toujours des questions !!
- A partir de quelle limite, jouer TAG et seulement en Value ne marche plus ? (c’est à dire si je n’équilibre pas mes ranges, je me fais marcher dessus) ?
- A partir de quelle limite faut-il obligatoirement être capable de faire des analyses de Range assez poussées ? (moi, je comprends bien que les Range de début de parole ou de pots 3BET sont plus fortes, mais de là à connaitre précisément le nb de combo bluff VS combo value dans tel spot à la Turn..)
- Y a-t-il des bouquins (ou des articles écrits par un membre KT peut-être !!) qui décrivent le style de jeu à adopter en NL50/NL100 (promis, je ferai mes gammes d’abord en NL20) ? Ou alors, c’est vraiment l’expérience et la capacité de jouer exploitant qui font la diff’ ? (je veux dire par-là que tout le monde maitrise déjà solidement les bases théoriques du jeu)
Thx again
Merci pour ta réponse Bousinox !!
Du coup, ça m’amène deux questions:
- A partir de quelle limite tu considères qu’on va « affronter des regs observateurs » ?
- Même sur un session courte (mettons 45min = 60 mains) et avec Villain qui a aucune stat’ précédente sur nous, on se fait repérer ?
