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Salut,
A mon sens, la line de villain représente une tonne de force et à moins d’un read de fou sur villain, je n’irais jamais bluff ce spot. Je pense qu’avec ses sz flop, turn et river, il n’a aucun bluff et quasiment jamais juste brelan. Pour moi il a flush et plus et ça me semble très optimiste de faire fold une main aussi forte à un joueur en NL10.
Il y a plein de spots plus faciles à bluff avec des joueurs qui ont montré de la faiblesse dans leurs lines, ce qui n’est pas le cas ici.
GL
Salut,
Je suis d’accord qu’il n’a probablement quasiment aucun 6 river.
Le raise va être profil dépendant je dirais :
- Si on pense qu’il peut value bet un As et le fold ici, le raise est incroyable. Sur un space KO, ce board vs un limper qui te couvre ceci dit, je ne suis pas sûr que ce soit souvent le cas. Je ne pense déjà pas qu’il va bet souvent un As ici et quand c’est le cas, je pense qu’il va très rarement le fold
- Si on pense qu’il ne va jamais value bet un As, le call est probablement meilleur parce que je ne vois qu’un bluff en face avec ce sizing
En résumé, j’aime bien l’idée du raise car avec cette line, il n’y a quasiment jamais une main très forte chez villain mais dans ce spot, je ne pense pas qu’un As fold assez et que tu vas surtout faire fold un bluff. Si tu décides de payer turn, je pense que call river est mieux.
Salut,
Pour ma part, j’ai appris à force de les pratiquer, je jouais avec 2 écrans, à gauche mes tables et à droite mes ranges (sur range manager par exemple). Dès que j’ai un doute sur une main, je regarde la range.
Au bout d’un moment ça rentre 🙂
GL
Salut,
Calculer l’équité range vs range ingame, c’est impossible, c’est du travail en dehors des tables. Tu rentres les 2 ranges dans Equilab (logiciel gratuit) et ça te donne l’équité d’une range contre l’autre. A force de regarder des spots, tu peux arriver à estimer ton équité, mais pas à la calculer. Par contre, à force de bosser des spots et rien qu’avec le calcul de cote à 31%, tu peux savoir que tu auras assez d’équité pour go broke contre énormément de ranges.
Ce spot en vrai sans connaître les joueurs, il est improbable et j’ai trop peu joué en live pour y répondre : 3bet sizé 2x contre un open MP qui n’a que 15bb, ça n’est pas censé exister 🙂 Sans info sur les joueurs je pense que je fold mais quand je dis qu’ici c’est un fold, je me base uniquement sur ta range perçue chez le 3betteur. Il suffit qu’il shove juste AJo ATs et 66 en plus et le call devient meilleur que le fold.
Les Double Or Nothing sont bien aussi pour débuter :
- Très peu de variance
- Jeu tight récompensé (ce qui est mieux quand tu débutes)
- Tu commences à travailler le jeu de tournoi en version rapide :
- Ranges de Push
- Jeu à différentes profondeurs
- Facile de monter une petite BR en partant de 0 ou peu
Les – :
- ROI nécessairement plus faible
- Très peu de jeu postflop au début
Hello,
Tu as des ranges, il ne reste plus qu’à faire les maths 🙂
- Si ta range perçue du 3betteur est bonne, c’est un fold. Il te faut 39% d’équité (6.5 à mettre dans un pot qui en fera 16.7 si EP ne vient pas), avec ta main contre sa range, tu as 36% d’équité seulement. Même si vous jouez avec 1bb ante, c’est tout juste EV-
- Si tu penses que les 2 joueurs rentrent tout le temps dans le coup avec des ranges similaires, il te faut 31% d’équité seulement mais tu n’as plus que 24%
Plus close je pense. Perso je l’aurais open/fold je pense. Le shove preflop (même pour AQ) va beaucoup dépendre de ton analyse du CL et des autres joueurs aussi en vrai. Si tu sais qu’il y en a ne serait-ce qu’un qui call un peu tout et n’importe quoi preflop, même proche bulle, l’open fold est sûrement meilleur. Je n’ai plus HRC mais l’idéal si tu ne l’as pas serait de demander sur un forum que quelqu’un te run une simulation avec différents scénarios :
- CL qui 3bet sizé une tonne
- CL qui 3bet reshove une tonne
- CL passfid
- Villains qui call super loose preflop
Comme ça tu pourrais voir les EV de chaque spot et ça serait le plus parlant je pense.
- Pas de call à cette profondeur, fold ou shove seules possibilités
- Regarde sur Equilab et voit en fonction de ta cote : si tu estimes que sa range d’iso est celle-là, tu ne dois avoir que 33% avec AJs. Par contre si c’est cette range ce n’est pas tight, c’est serrure 😀
- Main 1 RAS
- Main 2 call est mieux à priori (à vérifier sur HRC quand même) et tu dois 3bet moins cher je pense. Shove doit même être EV+. Même logique que plus haut, tu ne veux pas induce villain à te reshove plein de mains qui ont de l’équité contre toi à 2 places de la bulle. Certes là tu es en 80/20 mais vs toutes les mains qu’il te 4bet shove, il aura bien 35% d’équité au global et est-ce que tu as envie à 2 places de la bulle de jouer un 65/35, je ne pense pas
Salut,
Je dirais dans l’ordre de préférence :
- Shove preflop
- Open/shove (ton play)
- Open/fold (mais j’aime pas)
- Open/call (mais j’aime pas)
Si tu penses que villain est un nit, alors open/fold pourquoi pas. Mais attention au tracker, surtout en MTT. Déjà dans l’absolu 30 occurrences pour un taux de 3bet ça ne veut rien dire, mais en MTT à ce moment du tournoi, même un joueur très tight et moyen peut comprendre qu’il peut te 3bet light ici. Pas de bol, tu es tombé sur KK mais rien à dire.
Call avec ta profondeur me semble vraiment mauvais.
Dans tous les cas shove preflop à ce moment du tournoi me semble nettement meilleur que le reste. Tu n’as aucune envie de jouer un flip en le laissant reshove toutes les PP qu’il va fold contre ton shove, ou même un 60/40 quand il te reshove ses KJ, JTs, etc. Si tu penses qu’il va avoir très peu de 3bet sizé en bluff en plus, c’est parfait.
Salut,
- Oui il faut être plus tight, quasiment ne pas flat non plus
- Le rake est plus élevé, mais les miles doublé ce qui diminue un peu l’effet du rake (qui reste toujours nettement supérieur à du CG classique)
- A limite identique (NL10 par exemple), je pense que le niveau est meilleur en Go Fast (en tout cas il y a moins de spews)
- Tu seras toujours cappé en go fast et ne pourras pas monter très haut
- En revanche, si tu joues biens les jackpots et adaptes tes ranges au rake sur les pots normaux, tu peux dégager une EV qui peut être supérieure à du CG classique. Dans ce format, la différence se fait à mon sens sur la gestion des pots jackpots : les joueurs ne se battent pas assez pour et il y a une EV démentielle à aller chercher
GL
Hello,
C’est un peu au-dessus de mes limites, mais le sujet m’intéresse et je suis curieux d’avoir des avis 🙂
Je ne suis pas sûr que villain ait beaucoup de dames qui cbet 50% ici, à priori, cette T avantage donc pas mal ta range et le lead me semble bien.
J’imagine que ça va dépendre de ta fréquence de bluff ici, mais 1/3 pot me semble mieux, surtout en bluff :
- Si tu pot, tu laisses des cotes géniales à villain pour payer River
- En 3 handed, tu as pas mal de mains je pense qui ont un intérêt à bet 30% ici (selon ce que tu penses faire fold à villain bien sûr) : petits FD, des JTs, Jc9c, etc. qui vont faire fold les cbet bluff de villain comme celui qu’il a là.
- Si tu lead petit, tu laisses encore la place à villain de faire une connerie en raisant et de te payer avec des mains drawing dead type AJ et AT.
- Sinon, sizing géométrique ici, ça s’y prête bien imo si tu penses qu’il call un K Turn et River.
Après selon profil adverse, check pour laisser bluff est bien aussi.
Il faudrait faire les maths de chaque spot mais je voterais lead 30% T et x R sur une brique pour le laisser bluff, bet moi même sur une high card ou un coeur je pense.
River, lead shove ne fait pas trop de sens pour moi d’après ce que tu dis de sa range à la T : il n’a rien (ou j’imagine qu’il peut aussi avoir KK QQ qui archi lock le board et contre lesquels tu perds). Lead 1/3 pourquoi pas si tu penses qu’il peut avoir JJ TT etc. et qu’il peut raise bluff une bonne partie de la range qui aurait bluff contre ton check.
Spot intéressant en tout cas 🙂
Hello,
Alors autant je trouve que le fait qu’ils remboursent sans que la fraude n’ait été effectivement constatée par le joueur (toi), c’est plutôt super, autant le fait qu’ils ne communiquent pas les détails est plus que limite je trouve. Qu’ils gardent certaines informations pour eux, notamment sur la manière de détecter les fraudeurs ok ; mais sur le type de fraude et le mode de calcul de compensation, rien ne justifie à mon sens qu’ils ne donnent pas plus d’informations. Tu pourrais leur demander d’ailleurs:)
Pour les bots, j’ai quand même l’impression que ça s’est amélioré. Il y a 2 ans, il y avait une tonne de profils aux pseudos tout droit sortis d’un RNG, c’est rare aujourd’hui.
Après, des fraudeurs, il y en aura toujours et dans tout et je ne vois pas de raison pour laquelle il y en aurait plus sur Winamax que sur les autres sites. A part être exigeant vis à vis des sites et de leur politique de lutte contre la fraude et choisir celui qui nous semble le plus sûr, on ne peut pas faire grand chose.
Même si il isole plus de 35% ici, la seule EV du limp reraise est très bonne donc il ne faut pas gagner tant que ça les 65% du temps restant pour avoir un play plus profitable que le shove. Après je ne dis pas que c’est une main faite pour trap, juste qu’il est possible que ça soit plus intéressant d’un point de vue EV de limp.
Mais pour les cas où villain check et où on ne fait pas l’As :
- Soit il est passif postflop et on emmène souvent au SD et on gagne très souvent le coup (là on pense qu’il isole beaucoup preflop mais ça ne veut pas dire qu’il ne give up pas souvent postflop (rare je pense sur un field, mais je mentionne l’hypothèse parce que certains profils sont comme ça malgré tout)
- Soit il est over agro et on joue en fonction de cette info (on GU plus vite quand on sait qu’on va pas pouvoir assumer plusieurs barrels, on bluff catch plus large sinon et on profite de nos implied les rares fois où on touche en le laissant bluff)
- Soit on sent qu’on peut se faire own et on shove preflop (le plus simple, je suis d’accord)
Après, de la même manière que mon raisonnement précédent était tronqué (sur le fait de faire fold des mains dominées ou non), tu ne peux pas analyser un coup posftlop juste sur les fois où tu ne touches pas (par exemple où l’as ne tombe pas). L’EV d’un coup est globale et certes on touche rarement l’As, mais contre un joueur supposé agro postflop dans ce spot où il y a très peux d’as dans notre range, on va souvent gagner beaucoup en laissant bluff villain.
Je redis que je suis d’accord avec le shove preflop quand même, mais si on pense pouvoir gagner plus autrement, il faut quand même y réfléchir ; surtout sur un field 5€.
Salut,
Je suis d’accord avec toi et je relativise mon idée initiale qui est de dire « jamais tapis preflop sauf joueur tight ». D’autant plus que si on se sent pas postflop, tapis sera toujours EV+
Par contre, je n’ai jamais dit qu’on allait crush oop postflop ou encore que le but du limp était de jouer postflop. Si on estime que villain isole trop (ce qui peut aller très vite s’il prend tous ces combos off pourris), rien qu’avec le limp/reshove on est bien EV+ donc il ne reste pas beaucoup d’EV à trouver les fois où villain n’isole pas preflop pour que ce soit plus rentable que le just shove.
A noter quand même que plus villain call, moins tu as de FE donc avec cette main, moins l’EV devient bonne (il peut y avoir un gros écart entre un nit absolu qui te paye TT+ AQ+ et un fou qui paye ATC pour le KO).
Mais du coup en relisant le post initial, je te suis pour dire à YoyoNuts que le shove est probablement meilleur ici, d’autant qu’il conclut en disant qu’il est en PLS pour jouer ces coups 🙂
