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13/06/2016, à 02:03 #193624salut KT_Crystal
J’aime beaucoup ta façon de t’exprimer et le fait que tu ne balances pas la main juste comme cela en disant « vous en pensez quoi? »
Car comme tu peux le lire en signature de mon profil, ce qui compte ce n’est pas ce que tu fais mais pourquoi tu le fais.
Et c’est donc dommage que tu ne parles pas des arguments qu’ils t’ont donné pour avoir choisi de jouer cette main ainsi.
Concernant mon avis sur la main, je ne valide aucunement le tpe de spot selectionné et cela, quelque soit la stratégie choisie. Quand bien même c’est un type de tournoi winner takes all, ce spot est vraiment pas génial. Techniquement, je n’adhère pas non plus. Si on estime avoir la meilleur main au flop, alors le call flop parait plus que légitime au contraire d’un « bet pour info » qui se transforme à un possible call sur shove car « on veut pas fold, on a trop mis dans le pot ». Mais tout cela ne peutse valdier qu’en ayant connaissance des arguments du joueur.
Petit point technique : 45s est mieux que 65s pour pouvoir float sur les board AXX avec lesquels tu auras toujours une GS + souvent au moins un BDFD. Après, cela sous entend que les deux joueurs soient deep, ce qui est limite sur ce spot précis.
Pour finir, concernant la stratégie optimale sur des buy in faibles 10 euros et moins, ce n’est en aucun cas de faire des loose call sur des 3bet même si on est en 6max. Les joueurs de ces limites là sont trop mauvais pour hero fold et on possède trop peu de FE pour valider une stratégie dans l’optique de jouer beaucoup postflop « pour own »
11/06/2016, à 09:55 #193564Bon si c pour lire des commentaires de mytho libidineux je vais me désabonner de ce fil de discutions.
Perso, j’avoue que j’ai souri en lisant la réponse de bouffard même si c’est trolled. Enfin je l’espère car si c’était sincère…
Cette loi et ce principe qu’évoque peanuts est vraiment intéressant. J’ai tendance à le faire lors de certaines de mes sessions. J’apporte tout de même un bémol sur le fait que lorsqu’on joue régulièrement et que l’on enchaine les sessions, on sait qu’on ne peut être concentré à chaque instant. Il est donc important de modérer sa concentration pour ne pas se griller en début de session. Ca revient à l’analogie avec un marathon. Il faut voir sur le long terme.
Et le pire pour un joueur de poker : Reporter encore et encore des phases d’entrainement avec des sessions review pour analyser et corriger son jeu car de toute façon, quasi personne ne bosse son jeu et donc que si on gagne déjà, à quoi bon progresser puisqu’on est déjà gagnant ? (lien avec les montées de limites).
Ce qui me vient le plus à l’esprit pour refléter cette loi est lorsque l’on rencontre un obstacle majeur dans notre progression au poker. On se dit que de toute façon, même en travaillant comme un fou, si on prend en compte la variance, on est même pas sur d’avoir un retour sur investissement, et par conséquent, on ne fait plus d’effort.
Au poker, ce qui me marque le plus en pensant à cette loi, c’est chris moneymaker. « si lui peut le faire alors qu’il sait pas jouer, moi aussi je peux le faire! ». Sous entendu que c’est facile et qu’il ne faudra pas faire d’effort pour faire un même résultat que lui.
11/06/2016, à 02:30 #193550merci astrena pour ta participation.
Elles sont justement volontairement vagues afin dee laisser chaque personne exprimer ce qu’elle souhaite.
10/06/2016, à 11:56 #193525pour information, j’ai posté la même chose sur le forum CP. J’ai eu 0 réponse !!! A partir du moment qu’on ne post pas dans le zoo, ca n’interesse personne
10/06/2016, à 11:55 #193524yes merci à vous deux.
Dommage que personne d’autre ne vient donner son avis. Peu importe que l’on dise des bétises ou non, ce qui compte étant de participer et non de montrer ce qu’on sait ou ce qu’on ne sait pas.
06/06/2016, à 01:39 #193286Bonjour,
Après avoir observé des graphiques hallucinant en cash game affichant des courbes très nettement en dessous de l’EV (Lottopoker: 50 caves sous l’EV sur 100k mains, Pad: 200 caves sous l’EV sur 1000k mains), je me demandais s’il y avait quelqu’un sur ce site qui pourrait me proposer un graphique avec une courbe très nettement au-dessus de l’EV sur le même genre d’échantillon de mains (50 caves sur 100k, 200 caves sur 1000k).
Si personne ne peut me proposer de tels graphiques, j’en conclurai donc que le poker sur internet est malheureusement truqué.
A vous.Moi c’est le poker live qui est truqué. J’ai pas encore trouvé comment les croupiers faisaient mais impossile de win un 70/30. Mais puisque personne ne me montre de courbe live d’ev, je continue à m inscrire. J’ai meme vu aux wsop à las vegas carré contre quinte flush. C’est obligé, c est truqué. Donc je te conseille pas d aller jouer aux wsop
4 juin 2016 à 19 h 39 min en réponse à : [Leak mental] Ne pas réussir à quitter les sessions négatives #19323904/06/2016, à 07:39 #193239Yop ineduil,
Je te partage un mode de pensé que m’a offert un ancien top reg du.Com de 2010 qui m’a littéralement transformé. J’ai, à une époque, 20 tablé la nl200/400, et je peux t’affirmer que j’étais affecté par le fait d’arreter une session sur des pertes. Heureusement qu’à l’époque, le niveua de poker était très faible :). J’ai eu la chance de rencontrer dans cette même période ce joueur qui m’a dit : « pourquoi te focalises tu sur tes sessions quotidiennes journalières alors que tu sais parfaitement que la variance est inhérente au poker. Ce qui sous entend que tout joueur de poker ne joue pas plusieurs sessions mais une seule, la session de sa vie ».
04/06/2016, à 07:33 #193238Ok ImSoWeeeaK, mais c close. Bien sur un coatch est très bénéfique, simplement il y a des étapes avant ça, les pistes de travail nécessaire pour bien débuter il y en a à foison sur le net et encore mieux, Pe4nuts a fait tout plein de vidéos largement suffisante pour bien commencer, il faut d’abord appliquer ses conseils sur le travail du jeu puis quand on monte de limite et que le besoin de coatching se fait ressentir, là ça vaut le coup, on aura cash out le budget pour quelques heures avec un coatche et qui plus est, on sera sur les bon rails pour appliquer ces conseils, BRM, HH review, partage de mains, participation a des groupes de travail.
Je suis complètement d’accord avec ta remarque sur le coaching traitant des sujets techniques. Mais le coaching n’a pas pour principal but de travailler les aspects techniques. C’est avant tout un suivi, un guide pour t’encadrer. Mais cet avis n’engage que moi ;). Chacun est libre de penser ce qu’il souhaite selon sa propre expérience. J’ai eu la chance d’être coaché dans une discipline sportive à haut niveau depuis mes débuts dans cette activité, et j’ai pleinement conscience que ce coaching a fortement joué sur mes performances actuelles dans le poker et les autres activités que je pratique. Il suffit de regarder le team winamax et S.Matheu. Il coach le team winamax sans parler une once de technique. L’important dans le coaching, ce n’est pas la technique mais bien tout le reste.
Donc un coach pour que du technique, que ce soit du micro ou du high stakes, restera toujours pour ma part totalement useless. Tandis qu’un coach qui guide, qui encadre son disciple, quelque soit la limite, c’est un must have.
04/06/2016, à 03:15 #193225Ineduil je parle de payer un coatch pour la micro limite, c clairement inutile, bien sur ça n’empeche pas d’être coatché mais dans ce cas ce doit être gratuitement, sauf si t pété de tune c clairement ev-. Tout ce que tu dis sur l’apport d’un coatch est vrai mais tu peux pas investir une BR par mois pour gagner 10 BB
Les coatches le disent eux même.attention au raccourci : du coaching proposé par une personne compétente sera toujours ev+. La vrai question est plutot estce plus ev+ de prendre du coaching en micro au debut d apprentissage ou bien plus tard en low/middle stackes?
Le coaching technique est probablement inadapté en micro limite mais cela n empeche pas que du coaching destiné a s orienter sur l organisation et sur les pistes de travail à faire au poker est pertinent et cela quelque soit le niveau.
31/05/2016, à 12:49 #192989Si je peux te donner un conseil, c est celui ci :
– puisque tu evalues des lacunes techniques postflop, tu prends effectivement une bonne decision d adapter ta strategies sur des spots preflop. En revanche, si on va plus loin dans la strategie, en ayant toi meme conscience de tes lacunes preflop, penses tu que le format 4max est strategiquement adapté à une strategie preflop ? Si t es un sniper et que t es pas bon au corps a corps, est ce que strategiquement tu vas aller dans un secteur de combat sans aucun couvert dans un espace tres restreind de 5m par 5m? La strategie commence avant meme que la premiere main soot distribuee. Autrement dit dans ton moneymanagement et ta selection de mtt.
Je conclueezi sur mes premieres remarques : au final, tu as abordé un me reflexion sur ta main avec une approche technique alors qu’au final, c est avant tout la strategie qui est à l’origine de cette main. Et mieux vaut il s interesser à savoir si le sizing est pertinent sur un situation ou on cherche à savoir si on a les cotes ou pas ? Ou bien optimiser sa strategie de tournoi est plus pertinent?
Se concentrer sur la strategie a tellement plus de bienfaits que chercher à savoir si le sizing est bon ou non.
Quand je souhaite etudier une main jouée, la premiere question que je me pose, c est quelle est la strategie choisie. Est ce que mon plan de jeu est conforme a cette strategie ? Si oui, quelles s ont mes moyens techniques pour y repondre. Et seulement apres, je vais regarder si mes sizing mes range analyses de profils etc sont judicieux ou non.
Et dernier point : ne pas 3bet ne signifie pas jouer small ball. Small ball signifie jouer des pots à faible investissement. Hors tu peux avoir 0% de 3bet et overbet 4fois le pot flop turn et river. La preuve en est, dan smith comme dit plus haut est un adepte de l overbet 5* river. Il ne joue donc pas smallball
30/05/2016, à 12:12 #192926Je pense qu’en mtt 4 max avec un reg à ta droite il est bon d’instaurer une dynamique de 3bet.
Je n’aurais que deux bonnes positions de steal tout au long du tournoi, donc j’aime autant montrer de l’agressivité pour réduire la range d’open de vilain.
Mais je ne suis pas maniaque à 3bet 20% hein ! Je ne dis pas que le 3bet est automatique ou standard ici, mais selon l’historique de 3Bet que j’ai eu avec ce vilain, je peut fold ou 3bet ici. D’ailleurs, je suis clairement déséquilibré en value sur mes 3bets.
Quand je dis qu’elle hit bien, c’est que je peut barrel en semi bluff sur beaucoup de board. J’ai encore la profondeur pour jouer ce genre de connecteurs imo.
J’aurais tout aussi bien pu avoir un K2s ou A4o dans ce spot, tout en sachant que je n’ai pas une fréquence de 3bet de 100% avec ces mains obv.
J’imagine que tu a aussi des 3bet light dans ce spot. Si oui, c’est le fait de choisir CETTE main qui te pose problème ? Peut être préfère tu une main avec blockers genre K3 ?
EDIT : y’a que moi qui voit plus le replayer sur mon premier message ?perso je vois ton replayer.
En fait, je ne définis mes ranges qu’en fonction de ma stratégie choisie. Sur un mtt 5euros 4max, Je privilégie le jeu postflop en position. Ce qui signifie que mes dynamiques de 3bet pf sont inexistants. C’est pour cela que je parle de stratégie et non de range optimale. Je veux maximiser le nombre de situations où je peux faire faire des erreurs à mes adversaires. Et plus je vais amener mes adversaires postflop, plus je vais créer ces situations. Hors si tu 3bet pf, tu réduis ces situations. Question de stratégie. 3bet light, et 3bet avec des bloqueurs comme tu evoques a4o, cela a plus de sens sur des phases de tournoi avancées comme la bulle ou proche de la fin. Après si tu fais beaucoup d’erreurs postflop, et que tu veux jouer facile, une stratégie axée sur des spots préflop est pertinent.
Je vais te partager une situation vécue. Lors de l’EPT de monaco le mois précédent, j’ai eu sur ma première table une table avec 3 champions EPT dont dan smith. meme si il crushait indéniablement sa table, sa stratégie de début de mtt était simple. Très très serré et très en ligne. Aucun 3bet light. Je lui ai demandé pourquoi cette stratégie avec autant de skill face à tes adversaires. Il m’a simplement dit : pourquoi donner l’opportunité de tes adversaires de coucher alors que plus tu les gardes dans le coup et plus ils feront d’erreurs.
29/05/2016, à 10:59 #192921Yop !
Pour ma part, je ne vais pas repondre a ta question principale mais te faire part de ce qui me semble le plus important.
Quelle est ta strategie de tournoi ?
quelle est ta strategie dans cette phase de tournoi que tu joues ?
Quel est la raison du 3bet pf ?
pour information, 75s ne hit pas du tout bien postflop, a moins que tu estime que moins de 20% est une bonne proba de hit des combinaisons pertinentes.
Et si je te mets en avant les questions ci dessus, c est justement que la strategie en 5euros de 3bet light avec des mains comme 57s en debut de mtt est tres discutable
29/05/2016, à 02:06 #192878Salut whathefuk !
Le temps est notre contrainte à tous. Reste à définir tes priorités. Il faut indéniablement faire des choix. Pour ma part, c’est ce qui m’a fait prendre la décision d’arrêter mes études pour être pro poker et vivre de ma passion il y a maintenant 9 ans. Je suis également passionné par un sport aérien, mais j’ai dû l’abandonner par manque de temps car je préfère me concentrer sur le poker tout simplement. Le poker est une discipline extremement difficile. Et en te lisant, je ressens personnellement le fait que le poker est avant tout un loisir. Je pense sincèrement que la clé est dans cette voix, celle de prendre le poker comme un pur moment de détente sans te fixer aucun objectif de volume ou de résultat. Jouer lorsque tu le sens et quand tu le sens, tout simplement.
Donc mon avis perso sur ta situation, revoir tes objectifs, tes priorités, et probablement prendre conscience que la situation se prête tout simplement à considérer le poker tel qu’il l’est réellement, comme un jeu et un divertissement.
28/05/2016, à 10:19 #192864@PtitSioux
Essayer de monter une bankroll en freeroll, imo c’est du temps perdu, tu n’apprends rien, a part des ranges de push, tu joues tout le temps vs des milliers de joeurs et la variance y est donc enorme.Si tu n’apprends rien d’autre que les ranges de push en freeroll, c’est que tu ne te concentres que sur les gains potentiels et ce que peut t’apporter le poker imo.
Une « petite » liste de tout ce que peut t’apporter les freeroll
– Transformer le rapport argent du poker en rapport investissement et travail : autrement dit, le fait que l’on éprouve des difficultés à obtenir quelques euros construit progressivement un rapport avec l’argent apporté par le poker différent puisqu’on prend conscience que 3mois intensif de poker pour gagner 3euros, bah ces 3 euros ont bien plus de valeur que 3 euros dans le quotidien.
– Apprendre le bankroll management : et comme le dit ptitsioux, il ne respecte absolument pas ce brm qu’il a tendance à utiliser trop agressivement. Probablement la raison principale à ses echecs.
– Apprendre la patience. Monter un capital de 0, c’est long et fastidieux. Exceller dans le poker, c’est très très très long et très très très fastidieux. Ce qui signifie qu’on se positionne déjà dans une démarche de travailler dur et d’en chier pour réussir au poker, ce qui est malheureusement la réalité. Le poker, c’est dur.
– Apprendre à comprendre le principe du facteur risque/récompense.
– Apprendre à comprendre toutes les différentes phases de tournoi : début/milieu/bulle/….
– …
En fait, la différence principale entre un freeroll et un EPT, c’est les pourcentages de joueurs remplissant le field. Plus le tournoi est grand, plus le niveau des joueurs augmente. MAis les variables inhérentes au jeu de tournoi dans le poker sont exactement les mêmes.
27/05/2016, à 03:01 #192734Je sais pas si c’est une mauvaise interprétation mais je sent de l’agressivité. Multi room c’est une solution soit, mais j’aime jouer sur PS, question d’habitude, quand a wina j’y suis inscrit depuis peux et j’y joue pas souvent. Je compte m’y mettre un peux plus. Quand je parle de multi tabler, je parle de MTT, il faudrait 6 à 8 tables pour qu’au quotidien on puisse limiter la variance. Et je parle pas du jeu en free, se le taper au quotidien c’est assez démoralisant, bref, si toi tu y es arrivé tant mieux, je sais par exemple que Shishi lui même après avoir broke ses petits montant qu’il chargeait puis perdait, a décidé un jour de cash in 500 ( je pourrais pas charger autant ) et s’y est mis à fond. Je me compare pas à lui bien sur, mais c’est pour dire que peux de joueurs ont eu la patience de commencer en free et ouvert une bankroll sans jamais avoir cash in. Shishi et bien d’autres sont la preuve qu’on peut cash in et finir par jouer pas trop mal.
ah non je ne souhaitais emettre absolument aucune agressivité. Vu qu’on ne se connait pas, ma façon de m exprimer est peut etre particulière. Mais non je te repond vraiment dans le but de t aider et te conseiller. Pour ma part je n ai pas build en partant de 0. Par contre je fais partir tous mes etudiants de 0. C est tres tres formateur.
27/05/2016, à 02:39 #192732Réussir au poker, je sais pas ! Déjà mettre fin a une BRM hyper aggrow serait énormissime pour moi
Je suis d’accord pour le côté psycho, c’est souvent lié à ça, je ne m’en prend qu’a moi même, surtout pas au fish qui vont call mes 12 BB avec AA en mains contre leur merguez, je push dans ce but et j’accepte la plus part du temps la variance ( j’avoue que parfois c rageant). Simplement comme tu dois le savoir, en free on est limité par le nombre de tournois qu’ils proposent, on ne peux pas ouvrir plusieurs table pour limiter la variance, c’est donc difficile de ne pas subir et de jouer sur le long terme.
Il est clair que le principal fautif c’est moi, je travail le poker mal sans doute, mais je t’assure que je bosse et je me remt en question en permanence, simplement j’ai du mal a voir le bout du tunnel même si je ne compte pas lacher, je continuerais coute que coute a bosser sur la compréhension du poker.tu en as parlé, la solution est de multi room pour jouer tous les freeroll. Et tu n as pas d excuse comme quoi c est pas possible. Question de choix
27/05/2016, à 12:00 #192723Salut Imso, ce que tu dis je me le suis bien sur répété : je m y prend mal, je joue trop NIT, trop loose ! Je joue principalement le privilège sat ( 3 tickets pour le Tournoi privilège ), 75 bb turbo. ça part a tapis tout le temps et il est très difficile de jouer en position avec des mains a potentielle. Si tu ne touches rien au bout d’1/2 H tu es déjà short. Donc tu dois avoir une range de push/ call shove genre AJ JJ+. Je buste contre des poubelles 50 % du temps. 30 % des fois je fini par Tilt et d’ailleurs c là que j’en veut le plus ! Pour résumer, je gagne un voir deux tickets par mois, je me sent régresser, je n’apprend rien a part la patience et la résilience dans mon A game. Quand a savoir si dès le 1er obstacle j’abandonne, je pense pas ! Après une journée de grosse claque je dis toujours j’arrête et dès le lendemain je repart de plus belle
simplement l’énergie que je déploie me coûte en influx nerveux et je me dis qu’il faudra cash in pour commencer le travail. Tu exprimes bien certaines des raisons liées à ton échec dont les principales viennent de biais psychologiques. Tes résultats ne reflètant pas tes attentes, le tilt vient. Tu t’évalues comme étant patient alors que tu réagis différemment. Cash in ne t’aidera pas dans ce sens je pense. Si tu veux vraiment réussir au poker, ce n’est pas le fait de commencer à 0 ou d etre à 50 euros qui changera quelque chose mais bien ton investissement au poker.
27/05/2016, à 01:49 #192697salut ptit sioux,
Y a pas de raison que tu n’arrives pas à monter une BR en partant de 0. Tu dois faire des erreurs qui te coutent tes perf. Je pense que tu te focalises trop sur la construction de BR plus que sur les compétences necessaires à la réussite au poker. Si tu abandonnes apres un simple echec ton projet de br buidling, en quoi le fait de mettre un cash in changera ton attitude lorsque tu seras confronté à un nouvel echec, ou du moins un nouvel obstacle ?
26/05/2016, à 02:34 #192609Etre en demi-tf ne change rien par rapport aux reste du tournoi, tu dois jouer exactement comme depuis le début.
En tf, y’a des situations où on va jouer différemment. Surtout dans les compositions où on a plusieurs vilains -20bb deep, -10bb deep, pour prendre en compte l’ICM.Je ne te rejoins absolument pas sur le fait que la demi tf ne change rien. La specificité des MTT par rapport au CG est justement la décomposition des différentes phases de tournoi. La phase de tournoi de demi finale est extremement importante. Elle va définir l’ensemble de ta stratégie en table finale. Chaque phase de tournoi est dépendante de sa précédente phase. Et donc la table finale dépend de la demi finale qui elle dépend de la phase de MTT à 30 left, etc…
A mon humble avis, ne pas faire de différence entre le early game et la demi finale, c’est ne pas comprendre l’importance de la fear equity et du risk/reward.
26/05/2016, à 02:26 #192608En fait perso, je check direct pour call, que ce soit un shove ou un bet sizing qui sent la value a plein nez, je me vois pas fold river sur ce qui est quasi une brique dans le sens ou le tirage couleur au flop est davantage tourné sur le cœur que sur un backdoor carreau. Et je check dans le but qu’il mette tout avec une double paire, un bluff ou a peu pres n’importe quoi que je bats (hormi quinte mais je pense qu’il aurait raise turn sur les tirages couleur et une couleur obv)
Apres quand je vois sa main, je trouve pas que son call soit horrible bien que au flop ca soit discutable, la turn lui donne une belle équité et il fait nuts river..
Mon hésitation est plus sur le fait de shove turn?yop cafrau,
Concernant ta main, tu as donné la réponse à la problématique de ta main en énonçant tes objectifs du tournoi. Tu veux gagner le tournoi, et par conséquent, stratégiquement, gagner ce pot t’apporte une forte probabilité de réaliser cet objectif. D’autant plus que le buy in que tu joues est trop faible pour commencer à herofold des spots aussi importants que celui présenté.
Je pense que le résultat t’apporte un sentiment désagréable comme chez tout joueur de MTT. L’ensemble de ton coup est bien exécuté. Reste à savoir quel était ta stratégie de fond sur cette phase de tournoi. Prendre tous les risques possible pour monter un gros stack ? Eviter le moindre risque et jouer très très safe ?
D’un point de vue optimal, je te rejoins à 100% sur tes décisions. Après, si tu veux réduire le risk/reward, et donc le fait de pouvoir sortir du MTT, alors l’idéal est de check flop pour réduire la taille du pot. Et en cas de bet adverse, raiser commit et supprimer toute l’équité de la main adverse. Ce qui fait que tu empêches ton adversaire de faire une erreur mais cela réduit considérablement ton risque de perdre une grosse partie de ton tapis. Si tu as le mental assez fort pour encaisser des coups comme celui que tu as vécu, je t’encourage à poursuivre ainsi et ne pas prendre en compte que tu les perds pour continuer à prendre des risques. Trop rare sont les joueurs capables de prendre des risques en fin de tournoi, ce qui rend ces joueurs redoutables.