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[quote quote=237312]Je viens de relire la bible, et j’ai pas retrouvé le verset qui en parle Plus sérieusement, je ne suis franchement pas fan de ce type d’argumentation dogmatique, qui reposerai sur une pseudo vérité absolue appuyée par rien du tout.Bref c’est un argument fallacieux à mon goût. Ce n’est pas pour te basher, plus pour mettre en avant un problème de logique dans l’argumenation. Mais aussi mettre en garde les lecteurs du topic que tout ce qui est écrit n’est pas à prendre au pied de la lettre et qu’il faut donc garder un esprit critique. D’ailleurs on bat quelle main à la river avec KT?[/quote]
pas de soucie pour le « bashage ». je regardais le post ce matin en buvant mon café, déjà pas vu que c etait en go fast, autant pour moi. mais si non il ne faut pas prendre au pieds de la lettre les conneries que je peux dire surtout quand je commence a employé des expressions un peu pompeuse, c etait plutôt ironique le sacro-saint principe.mais j aurais pu m abstenir de venir mettre mon grain de sel sur un post ou il y avait plus grand chose a dire, et pour rien dire finalement.
mais cela dit envoyer des 3 barrel bluffs sans connaitre le profil de ton adversaire je trouves ça un poil spew, même si le play est bon et EV+. c est pas indispensable en NL2 a mon avis. tu as 2 chances sur 3 d être face a un fish qui va check call tous ses AX et ses PP. face a un reg tu as un peu plus de FE, mais au final tu représente quoi? un Ax qui a chatté river, et encore tu en x/b quelques un. un brelan, un full , un carré. tu vas probablement x/b 33 55 66 77 88 99 TT JJ Qx KK. finalement il y a pas beaucoup de bet en valu. il y a que 22 44 QQ A4 A9+… peut etre tout tes Ax, mais comme tu bet 100% de ton range sur ce flop et cette turn, il te reste une tonnes de bluffs a la river. le call est bon si vilain est un reg, et inévitable si c est un fish.
Perso je cb également, et je 2 barrel la Turn aussi c’est une très bonne carte. River, quand je n’ai pas d’info sur vilain je pars du principe que c’est un fish jusqu’à preuve du contraire, donc je x/b en respect du sacro-saint principe qu on ne bluff pas un fish. Et des fois tu as la meilleure main avec KT, tu as pas une poubelle. Si non le x/b flop/bet Turn sur une over carte est aussi une bonne ligne quand tu sais que vilain est très suspicieux face à un cbet. Mais par défaut les baby flop pairé c’est un cb. A mon avis.
difficile de prendre une décision sans info sur vilain… mais par défaut je call. vu comment il joue la main il représente une over paire, une couleur a la turn, AA slow play preflop, mais il ne faut pas voir des slow play partout, en général il aurait 4 bet AA. soit un full 33355, 55533, 77755 ou un carré, et vu le déroulement de la main c est plutôt improbable et le carré est improbable tout cour, il ne faut pas le prendre en compte. et je pense pas qu il ferait aussi cher. je serais pas étonné de le voir avec 88 a QQ 30 combos que tu bas, AQs AJs ATs KQs KJs 5 combos qui te battent on va dire qu il check 88 99 TT, il bet encore 12 combo de paire. contre 5 flushs. et c est en partant du principe qu il ne bluff jamais…
si c est un fish par contre tu peux rajouter A5 A3 dans son range et il les aurait joué comme ca, le call devient plus difficile. contre un reg moyen mon range me parrait ok. contre un bon reg tu peux rajouter une grosse probabilité de flush parce que il voudra faire de la valu sur QQ+. il aurait bet moins cher si il avait lui meme QQ pour faire de la valu sur AK et JJ.
aprés check fold river avec une cote de 3,5/1 et tptk c est limite je vous l accorde. mais je par du principe que jamais il bluff sur ce flop. ça touche trop les ranges.
bonjour. quand tu bet au flop je suppose que tu es en valu? mais tu valus quoi? quelle main moins bonne va te payer? un tirage quinte? un tirage flush? tu a les deux… il y en a beaucoup moins chez lui. un as moins bon? pour moi la seule main que tu valu vraiment c est AJ. peut etre A9s vu son vpip.. KJ peut etre. mais je vois pas d autre mains moins bonne qui te paye.
finalement je pense pas que ce soit un cbet automatique avec ta main sur ce flop. tu as tptk avec une belle equité. si tu checks par contre tu as un bon bluff catcher sur des mains qui vont bet en bluff mais qui aurait surement fold sur ton cbet. genre QT, JT, KJ, plus les mains que tu bas et qui aurait payé ton cbet.
mais la quand il te raise au flop je le vois jamais en bluff il a très souvent DP, KT AT, quinte QJ et brelan T. donc quand il te raise au flop c est une histoire de cote, tu dois payer 20 dans 68. la cote du pot est de 27/29% je dirais. ta main a une cote de 28%. le call est bon. turn il bet quasiment pot il te faut au moins 31% d equité. tu les as pas. mais c est limite quand même parce que si tu touches il est comit river, il va souvent faire un fucking call si tu donk all in. ( la fameuse cote implicite). après si tu touche pas river et que tu check, de temps en temps tu auras un check back et peut être la meilleure mains avec tptk. si il boite tu peux fold sans trop de regret. il te restera 67 blindes. ça me parait pas déconnant comme ligne.
J’espère que tu as pas le sentiment que je veux te contredire.? moi en gros je voulais juste expliquer que je comprends pas les joueurs qui ont peur des fishs et qui se sentent plus en sécurité avec les règ, qu’il faut travailler hors des tables pour progresser et que l’acceptation du bad fait parti du travail. Mais à la question de se post » faut il jouet les règ pour être gagnant en nl2? » je répond que c’est pas obligatoire en nl2. Mais que c’est toujours mieux de vouloir être le super prédateur de sa limite que se contenter d’être un prédateur intermédiaire.
[quote quote=235901]On est tous passé par cette phase où on jouait quelque chose comme 20/12 avec 2% de 3bet et qu’on pensait qu’un adversaire qui 3bet A5s était un mauvais joueur qui ne comprenait pas l’importance de la valeur des cartes.. ^^[/quote]
mais il est important de comprendre que c est important d avoir une bonne mains preflop en micro. si non plus tard tu pourras pas « désaprendre » correctement que c est pas si important… il vos mieux jouer ses cartes pour ce qu elles valent en NL2, sans avoir un range trop tight non plus, 20/17/4 ca suffit largement. et en même temps, vs reg, ou pseudo reg, commencer a faire des 3 bet light/cbet bluff, flot les flops a cbet en défense ip pour bluff turn, trouver les spots a 2 barrel bluffs etc… mais c est pas la peine de monter a 10% de 3 bet ou de partir dans des 3 barrel bluffs a peine EV+, a mon avis. en tous cas je pense pas que ce soit nécessaire a ces limites…preflop apprendre a jouer ses cartes pour ce qu elle valent dans chaque situation, postflop jouer le profil et le range adverse correctement, apprendre a faire les bons calls et les bons folds et ne pas titlter quand on prend un bad. se concentré sur la rentabilité de se qu on fait sans etre result oriented, ça me parait être la priorité avant de partir dans la surenchère d agressivité des limites supérieure.
mais finalement je te rejoint sur l importance d avoir un field sur les autres reg, mais je me sentais obligé d apporté quelques précision, parce que je joue dans un club, souvent je vois des joueurs débutant qui veulent bien faire confondre agressivité et compétence. ils partent dans des spots super compliqué parce que ils ont vu sur kill tilt ou ailleurs que c etait ev+ d être agressif, alors qu ils savent a peine calculer une cote et utiliser le résultat a leur avantage, quand tu leur demande de définir le range adverse… bah c est le vide… ils n ont pas de range d open et de call bien défini… enfin voila, je voulais juste dire que bien jouer ça veux pas dire faire des 3bet light, et être plus agressif que les autres. c est surtout prendre de meilleure décisions que les autres.
[quote quote=235871]« Reg » ou « fish » n’a pas d’importance. Ce qui compte c’est notre edge sur le field et notre capacité à exploiter les leaks adverses. [/quote]
bonjour lacerta max. je suis ok avec cette phrase. mais un reg nit te donneras quand même moins de jetons qu un fish. tu vas gagner une multitude de petit pot en bluff contre un reg moyen, ce qui compense se que tu pourras pas gagner en bluff contre les fishs. mais les gros pots seront rare et seront toujours ou presque un set up, donc avec une espérance de gain sur le long terme proche de 0. en micro chercher des tables avec des fishs en ayant la position sur le ou les reg me parait être un concept de base pour monter une bankrool aussi important que la gestion de bankrool, être toujours cavé max,etc.. et toute les autres règle de base. après je suis ok avec l idée, il ne faut pas éviter les regs comme il ne faut pas éviter les fish. mais a choisir je préfère une table full fish que full reg
bonsoir. moi aussi je tourne a un peu plus 6bb/100 en nl2 sur 140000 mains. je pense que je peux donner mon avis.
le gros avantage des micros limite c est qu elles sont rempli de fish qui font plein d erreur et d horreur, forcement. mais c est le fish le distributeur de jetons, pas le reg. jamais un reg te donneras tout son stack aussi souvent qu un fish avec une main qui est crush. perso je comprends pas les joueurs qui se parque tous seul a des tables 100% reg. c est quoi l idée? eviter les bads? mais non quoi! on veux du fish qui paye pour toucher ses 10% bordel! on veux du fish qui paye un 3 bet avec K3s et qui met tout au milieu parce qu il a top paire!! on veut du bad! parce que oui, 1 fois sur 10 en moyenne il touchera son 10%, oui des fois il touchera son 3 qui lui fait DP quand tu as AA, ou son brelan de roi, ou une couleur runer runer… jamais tu es sur de gagner a 100% et tu gagneras jamais 100%. et si un jour on arrive a monter un stack suffisant pour jouer en NL100, ( je vous le souhaite a tous) ce jour la on regrettera le temps béni de la nl2 ou il suffisait de mettre la main dans l eau pour trouver un poisson…
si non, cela dit, je n aime pas trop jouer des tables 100% fish non plus 🙂 je cherche toujours des tables ou il y a 1 ou 2 reg, et je fais en sorte qu il y en ai au moins un a ma droite sans que l autre est la position sur moi. après la configuration peu changer en cour de parti avec le trafic des joueurs. mais je cherche toujours ce genre de configuration pour m asseoir. sa donnes une dynamique a la table, plus de bluff, plus de 3 bet light, et j ai l impression que ça level les fishs. sur winna c est peut être un peu plus difficile en 5 max. mais en 6 max je trouves toujours mon bonheur.
Cbet un flop sec ce n’est jamais une erreur. Mais contre une CS je pense qu’il est plus ev de check Back quand tu as pas beaucoup de Backdoor équité. La tu as quatre A, quatre J que tu peux 2 barrel en bluff. C’est pas assez. C’est mieux avec un 3 ème trèfles au flop. La je pense que c’est mieux de check Back et avisé Turn. Et puis KQ à encore de la shodown équité. Quand le fish open x2 il a pas une main énorme. Tu bas encore des KJ K9s QJ Q9s 98s 87s qu il fold sur un cbet, et il fold pas ses as et ses paire. Ni pré-flop, ni au flop.
Moi j’ai l’impression qu’il te dit clairement qu’il a une meilleure main que toi, ou qu’il pense avoir une meilleure main… je le vois pas en semibluff en tous cas.
<p style= »text-align: justify; »>Moi je vais essayé d’y répondre parce que je suis gentil. ?</p>
<p style= »text-align: justify; »>Je joue plus de cash que de tournoi mais bon…</p>
<p style= »text-align: justify; »>en côte directe tu as besoins d avoir plus de 33%. Je dirais autour de 40%.</p>
<p style= »text-align: justify; »>la quinte seule tu as 33%. Tes deux over cartes ne sont pas forcément vivante. ( avec un stack de 18bb en tournoi fish ou reg pourrait jouer une premium de cette façon) donc Je compte la moitié des outs pour tes 2 over carte. Ce qui fait un total de 39%.</p>
<p style= »text-align: justify; »>Je dirais que le call est ev 0. Il te coûte largement plus que 30% de ton stack. 30% du stack c’est, à mon avis, la limite maximum qu on peut ce permettre de gambler sur un tirage. Perso je pencherais largement pour le fold.</p>Moi je le vois sur 44, AA, T9, T4s, 94s, Tx, 9x, 55 66 des mains qui ont complètement raté le flop. Il peut avoir tout et n’importe quoi. Je pense qu’il est mieux d attendre, contre ce genre de joueur la patiente fini par payer. Et plus tu auras de main joué contre lui plus tu comprendras ses play, ses sizing, etc… et plus tu pourras l’exploiter. Te lance pas dans des truc bancal vs fish, il finira toujours par faire de grosse erreur, contrairement au reg à qui il est difficile de prendre un gros pot sans jouer un set up.
