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Bonsoir Eezniaw,
10 caves d’une limite c’est vraiment trop leger si tu ne la crush pas.
Un fish directement a sa gauche c’est pas franchement EV+, on peut le jouer IP que une fois sur 6
Main 1 : iso plus cher preflop, histoire de prendre de la FE. 1,5 euros est pas mal. Au flop tu as une over + gutshot donc tu peu cbet, surtout que t’es oop, puis ce serait dommage d’abandonner cette equite en c/f. ensuite si le fish fold peu au cbet, on peut bet call la turn qui nous rajoute 4 outs. Si le fish est fit or fold au flop, tu peux give up turn
, ou underbet pour te donner la cote au tirage.Main 2: je trouve cette main un peu trop light pour isoler hors de position, donc fold ou complete si la bb isoraise pas trop.
As played au flop le pot fait 3,3 sur un board tres dry, donc super spot de cbet, je trouve le tien un peu trop cher, half pot est tres bien, on pourrait meme underpot. Le K est une bonne carte a barrell donc ok avec ton play.
Dans les deux mains on voit comme il est difficile de jouer oop face a un fish, donc privilegie les spots ip.
Si tu as le temps, essaie de faire une video de 30 minutes, ca permettra certainement de mieux voir ce qui cloche avec ta courbe rouge.
Comme Shishi je pense qu’il faut barrell turn.
En pot 4bet j’aime beaucoup underbet, ca peut induce des spew, du surjouage et des call light. Donc je continue le meme genre de sizing que tu as fait au flop, quelquechose comme 10/11, meme si on est archicommitted
Desole Jim, mais au niveau de la game theory, ton play est vraiment inacceptable (le prend pas mal surtout, mais je prefere te dire ce que je pense franchement
) Tu peux pas check raise/fold une main aussi forte, ca veut dire que tu tournes ta main en bluff. C’est impensable de mettre vilain sur seulement 3 combos, et tu penses pas qu’il ferait la meme chose avec 44? Meme face a une flush apres ton CR, call aurait ete EV+.
Moi je vois une tonne de main que tu domines dans sa range. il va push tout ses tirages max avec Ah a mon avis, il peut surjouer AA/AK « pour protection »…
c3b said
dryas said
tu mettrais 9 dans 9 et tu penses que vilain folderais TP+ + de 35% du temps me parait oséTu as le % de cbet de vilain et son fold to raise cbet? Pkoi pas jouer ton draw plus passivement?
En fait je crois que si il met 9 dans 9 vilain doit être bon 33 % du temps pour être EV0, mais Hero a besoin que vilain couche + 50 % du temps pour être EV0 au moins.
En fait on peut pas mettre 9 dans 9 car il reste 6 dans le stack effectif
@ Darky: et encore t’es sympa car vilain5 est 18/10 et il n’a pas de 87o dans sa range (normalement
)
@eAtomik: Cool si tu shoot les meilleures tables de 50, c’est comme ca qu’il faut s’y prendre
En ce qui me concerne, je suis toujours en 100 et je shoot la 200. Mais j’ai pas fait plus de 10Kh par mois depuis juin, 2Kh ce mois en NLH
Salut eAtomik,
C’est cool de voir que tu as up en 50
Face a une range de T9s,78s,TT, 66 on est en 50/50, donc easy snap call avec toute la dead money.
Le cold 3bet est vraiment le meilleur move a mon avis sur ce board, j’aurais mis un peu plus cher 14-15.
Sur ce board t’es vraiment mal que face a TT, car face a quinte on a 33% et on crush le reste. Si t’as perdu le pot, il ne faut pas etre result oriented. C’est vraiment EV+ ce que tu as fait.
Je prefere fold 44 preflop face a un joueur decent qui open en late position.
Apres son check flop, je prefere lead turn pour recolter la dead money et overbet river face a un bon profil si il call turn.
Je suis pas fan du check call turn, on represente une weak hand, et on va pas pour voir facilement bluff la river etant donne qu’on ne represente vraiment pas les
et qu’on est hors de position.Au final ton lead river est pas mal, car le 7 arrange bien ta range percue avec des mains type 98s, 88,77
Comme vilain a pas l’air trop aggro, je prefere float au flop et aviser turn quand il cbet dans 2 joueurs.
Comme tu l’as joue, le barrell turn depend du vilain, je pense qu’on a encore de la FE sur des mains type 88-QQ qui n’ont pas voulu give up flop, si on pense que vilain a toujours KJ+ quand il call flop je prefere prendre mon equite en checkant sur une carte qui est plutot une brique, elle ne fait rentrer que 98s dans ta range (4 combos).
Apres avoir 2barrel et que la river est une brique totale (tu raise jamais KJ au flop normalement), je prefere give up face a un vilain qui a l’air suspicieux, on aura pas assez de FE avec 6 euros dans un pot qui fait 9. On represente entre 6 et 12 combos de value selon notre image (66-77-76s-89s) et on a au moins autant de bluffs dans notre range donc vilain a un call assez facile avec Kx+
@Eexniaw:Il n’y a pas de recette miracle, il y a des pistes de spots a prendre. Ensuite ca marchera plus ou moins bien en foncion de tes reads et des profils adverses, en t’entrainant tu trouveras les bons moves dans les bons spots et il faudra l’appliquer sur le long terme.
Je pense que dans un premier temps ce sera tres difficile d’avoir une courbe rouge positive pour toi car elle descend beaucoup, mais tu devrais te fixer un objectif du style: diviser le coefficient directeur par deux. Si tu es fit or fold, c’est la premiere chose que tu devrais bosser en NL30 car ca devient tres exploitable par les reguliers.
Il faut faire attention de ne pas affecter la courbe bleue, car c’est le risque principal (vase communicants). Tu peux voir par exemple sur mon graph qu’entre 150Kh et 170Kh ma courbe rouge grimpe tres fort, mais au detriment de la courbe de showdown winnings. Il faut reussir a trouver un equilibre qui permet d’ameliorer ton winrate de quelques bb/100.
@broussli78: Comme je le disais dans mon post precedent, je pense qu’il ne faut pas tenir compte de cette courbe en microlimite. On a generalement d’autres aspects plus important du jeu a bosser a ces limites. D’ailleurs, meme si ton sample n’est pas enorme, tu arrives a faire du 8bb/100 avec un NSDW qui plonge. Tu as juste a faire du volume pour up de limite.
Ton echantillon n’est pas enorme, donc difficile de tirer des conclusions. Mais si elle reste comme ca sur le long terme, ca va etre difficile de crush la limite.
Dans l’ideal il faudrait au moins que le coefficient directeur de la courbe de showdown winnings (x) soit superieur au double de l’inverse du coeff directeur de la non showdown (y) (dans le cas d’une non showdown winnings negative et d’une showdown winnings positive bien sur^^), c’est a dire: x > -2y
-Sh4o- said
Pour moi cette courbe ne sert pas à grand chose à part pour dire t’es un joueur très aggro ou t’es pas un joueur aggro.Cette remarque n’est pas forcement vrai. Un joueur aggro et fit or fold aura une non showdown winnings negative, a l’inverse une calling station passive ira souvent au showdown et par consequent sa non showdown winnings ne descendra que tres peu.
Positive ou negative, c’est plutot une question de style de jeu. On peut etre largement gagnant dans les deux cas, il faut juste qu’elle ne descende pas trop par rapport a la courbe de showdown winnings.
J’ai remarque qu’elle descend beaucoup chez les joueurs fit or fold, car ils abandonnent tes vite beaucoup de pots avant l’abattage. Et ca devient un leak a partir des small stakes ou on devient exploitable par les reguliers qui le remarquent. Il faut donc y remedier quand c’est le cas.
Je pense que ce n’est pas necessaire en microlimites < NL10. (Les joueurs de micro ont beaucoup plus a gagner dans leur winrate en travaillant le value bet et le fold a mon avis)
Augmenter simplement son aggressivite pour faire monter sa courbe rouge va souvent conduire au principe des vases communiquant entre la non showdown winnings et la showdown winnings.
J’ai travaille sur cet aspect de mon jeu au debut de l’annee 2012 et j’ai trouve que les meilleurs spots pour ameliorer la courbe rouge sans affecter trop la bleu sont en ordre d’importance:
– thin value bet
– hero call
– dans une moindre mesure 3 barrell bluff
– autre spots marginaux comme overbet pour eviter les splits (ex: AJ on AQ646r), check raise bluff river, overbet en bluff oop face a de la SD value apres check/check turn en pot 3bet…
Tout ces moves sont assez avances et pas forcement facile a realiser sans le bagage technique adequate, et c’est pour cela qu’un joueur de micro ne devrait pas se focaliser dessus.
Maintenant une petite image de brag pour vous montrer l’evolution de ma courbe rouge:
Pour m’entrainer je suis descendu de 2 limites pour ne pas etre scared money et pouvoir tenter tout ce que je voulais sur 10KH. On peux voir la modification d’une NSDW break even qui passe positive apres entrainement. L’entrainement a commencer vers 150Kh.
Quand je jouais en NL10, je payais 15,67bb/100 de rake sur Ongame.
A partir de la il faut determiner a partir de quand une table devient profitable.
Pour ma part j’estime que si il y a un fish a la table et 5 regs de niveau equivalent, c’est le fish qui paiera le rake sur le long terme et par consequent les regs seront breakeven si ils n’ont pas d’edge l’un sur l’autre. Donc ce n’est pas interessant de jouer sur cette table.
A partir de 2 fishs, sur le long terme, les 4 regs de la tables peuvent esperer se patager un morceau du gateau.
3 fishs etc. etc….
C’est sur Pokerstars qu’il y a la plus grande concentration de reguliers, logiquement il y a moins de joueurs recreatifs a table et ca devient plus difficile de battre le rake. Surtout en microlimite car les pots sont moins cappes que sur les limites superieures.
Donc pour battre plus facilement le rake, il faut choisir les rooms qui taxent le moins la limite a laquelle vous jouez, qui ont des tables avec des joueurs recreatifs, et bien choisir ses tables.
Derniere chose, on peut augmenter son winrate face a un fish en ayant la position directe sur lui, alors pensez a bien selectionner votre siege.
djdmc said
Je reste un peu dubitatif Zaba sur la range, parce que dans ce spot je pense qu’il va avoir une range d’iso plus serrée que sa range d’open, et une range de limp bien plus grande avec des mains suités et/ou connectés.C’est un a peu pres, mais ca donne une assez bonne idee. C’est pour montrer qu’il ne va pas limp des K5o, et si on imagine qu’il limp tout les Kxs, bah on en bat que 4 combinaisons,
main vraiment trop faible pour completer, ou alors il faut aimer les spots compliques
face a un passif, fold turn, on bat aucun J.
