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Salut Reg4lec,
Désolé il n’y a pas de recette miracle au poker. C’est en prenant en compte toutes les informations disponibles à la table qu’on essaie de prendre la meilleure décision. Donc il n’y a pas une façon particulière de jouer les « grosses mains contre un reg ».
4bet systématiquement JJ+ AK, me semble une mauvaise idée.
Dans un premier temps, il faut prendre en compte les positions relatives du relanceur initial et du 3better, pour pouvoir optimiser sa décision. 2 exemples sur les positions.
- tu open UTG et te fais 3bet par la SB.
- tu open au bouton et la SB te 3bet.
As tu envie de 4bet la même range de main dans cette situation?
Ensuite, la profondeur des stacks effectifs est également une information complète qui peut être très utile. Par exemple, est ce qu’on veut 4bet AK avec un tapis effectif de 140bb contre un reg qui a l’air décent? Au contraire contre un fish agro 30bb deep on sera content de 4bet AJo.
Enfin si on est resté assez longtemps à la table on aura certainement pu déterminer le profil des joueurs. Ce qui peut être fondamental dans une décision à l’espérance négative ou positive. On voudra certainement resserrer la range de 4bet contre un joueur qui 3bet peu, et au contraire l’élargir contre un joueur très agressif avec ses 3bet, on pourra même inclure une range de bluff dans nos 4bet si on estime avoir de la fold equity.
Bref, le sujet peut être très vaste, et il n’y a pas de réponse toute faite. Il faut réfléchir aux différentes situations récurrentes afin de pouvoir l’appliquer sur les tables. C’est aussi la meilleure façon de progresser plutôt que de chercher « la solution miracle ».
Salut Gerboise,
Ce que tu demandes est totalement interdit. Pour exemple voici une partie du règlement sur Winamax:
Je clos le sujet. Envoie moi un mp si nécessaire.
[quote quote=232405]Si Dw.zaba a donné la range de shove lui même, alors le calcul n’est pas tout à fait exact, car la shoving range de vilain est elle aussi affectée par l’ICM. Pour avoir un calcul très précis, il vaut mieux passer par HMressource (période d’essai gratuite) ou icmizer2 (1 nash equilibrium / jour gratuit)
! [/quote]la range de shove de vilain est totalement random dans l’exemple, seulement pour montrer comment on fait les calculs. Je l’ai très bien spécifié dans ma réponse que cette range était attribuée pour l’exemple.
D’ailleurs pas sur que l’on doit considérer que les vilains des mtt 0,50€ utilise une range de shove inexploitable guidé par l’ICM en TF.
ICM au début du coup:
ton stack vaut 11,80€
Si tu perds le coup tu ship 3,66€
ICM si tu gagnes le coup( toi environ 24bb (11×2+bb+sb+ante) vilain 5bb(16-11):
Ton stack vaudra 17,11€ si tu gagnes.
Comme on est en tf, on va calculer l’espérance en € plutôt qu’en jetons, car on vut prendre notre décision en fonction de l’ICM.
On attribue, pour l’exemple la range d’open shove de vilain à AT+ 22+. QQ a 69% d’équité vs cette range(pas fait exprès 😀 )
Ev€= (31% x 3.66) + (69% x 17.10)= 1.13+ 11.8 =12.93€
Donc théoriquement tu as un call selon l’icm avec QQ face à la range At+ 22+ de vilain qui te feras gagner en moyenne 12.93- 11.80= 1,13€ sur le long terme.
Salut lemax79,
Avant de parler de l’effet des bloqueurs, il faut être sûr d’assimiler le concept de range et savoir les définir.
A partir de là on peut faire de l’analyse combinatoire, ce qui permettra de comprendre l’impact des bloqueurs dans une prise de décision au poker.
[quote quote=232369] Pfr je le vois sur paires servis (pockets pas vraiment ) des SC qu’ils ne veut pas lâcher à ce moment AJ+ qui pense que j’ai un bon spot de squeeze.
Flop je pense à un raise pour info ou avec justement une middle paire
River je décide avant l’action de check call je préfère pensant que je n’ai pas de value et qu’il pourra miser ses blufs avec d’éventuels tirages ratés [/quote]
Le problème, c’est que tu ne réfléchis pas totalement en terme de range et qu’il y a des incohérences dans ton processus de réflexion.
Pourquoi ne pourrait-il pas call preflop avec des broadway par exemple?
Pourquoi réduire sa range de raise au flop à un raise pour info avec une paire inférieure à la tienne?
Ensuite à la river tu parles de tirages ratés, alors qu’au flop tu réduisais sa range à des middle pair. Il y a un prolème d’incohérence dans ta façon de penser.
[quote quote=232373]3 bet prf avec JJ est a mon avis trop risquer tu vas t’iso trop souvent contre mieu tu risques trop souvent de te retrouver contre plus fort[/quote]
Si tu me prouves mathématiquement que c’est une erreur de squeeze JJ sur un open du bouton avec les infos à disposition, j’arrête le poker aujourd’hui.
Concernant la main en elle-même, comme Mike, le sizing de 3,5x du bouton me choque. Est ce qu’il open toujours pot préflop?
Dans ce type de situation de squeeze, le profil de la small blind va en fait pas mal modifié les ranges. Vu ce qu’il s’est passé préflop, j’imagine que c’est un récréationnel. Peut-être la raison pour laquelle le bouton a open 3,5x?
Si c’est un mauvais joueur en SB, le bouton devrait défendre une range très large face à ton squeeze.
Au flop, sans aucun read, difficile de définir la range de vilain sur son quasi min raise. Ca peut très bien aller de 8X, à tirage, raise pour info avec PP ou A high, ou un bluff complet avec 2 random card. J’aime bien ton sizing de cbet sur ce tableau, mais d’expérience en micro limite, les sizings inférieurs à 1/2pot conduisent souvent à des move étranges des vilains. Donc je ne vois pas ce qu’on peut faire d’autre que call.
A la turn, l’as ralentit son action. Difficile d’interpréter son check, soit il imagine que tu as des as dans ta range de bet-call flop et qu’il a peu de FE avec un bluff, soit il a raise pour info Ax au flop et il a trouvé de la showdown value, ou enfin il a une main forte qu’il décide de slowplay turn pensant que l’as va trop souvent te faire coucher.
River son bet représente un value bet contre ta range qui ressemble bien à ce que tu as. Néanmoins la côte offerte est assez énorme, on a besoin de gagner même pas 25% du temps pour breakeven. On a une main correcte qui ne contient ni pique, ni 7 ni 9 ni T qui sont des cartes avec lesquelles il pourrait bluffer. Le fait qu’il fasse un raise bizarre au flop, peut me conduire à penser qu’il puisse parfois cliquer un peu au pif. Par conséquent je call avec les valets, mais il faudra absolument prendre une note sur le joueur, peu importe qu’il soit en value ou en bluff.
Un thème pareil ça va envoyer du lourd, préparez du popcorn!
Ma question à Flavien:
Au sujet de tes lunettes, en as-tu vraiment besoin, ou c’est seulement pour commencer ta carrière de sosie d’Antonio Esfandiari?
[quote quote=232246]
Je n’ai pas dis qu’il ne fallait pas c-bet [/quote]
[quote quote=232084]
F: le cbet est-il ok ? F : Le check est’il meilleur que le bet ? R : Que représente t’il pour vous ?
non / oui / Qx
[/quote]
Bien sur que si on cbet on va deux barell un % du temps, mais on va pas barrell sur les cartes horribles comme :9d:
@Cagratouille tu as bien joué la main.
@dibeuv pas du tout d’accord avec toi pour le flop. On a un avantage de range énorme contre vilain quand on 3bet sur les board K high. Bien sur il a des broadways dans sa range, mais c’est totalement RO de dire qu’il faur pas cbet. Vilain a aussi des Axs, des pp, qu’on est bien content de faire fold avec J high. on a aussi une équité certaine avec gutshot et bdfd contre la range de vilain.il faut mettre le choses en perspective. L’adversaire est très tight.
Si il open 15% et qu’il 4bet 20%, sa 4bet range c’est 3% => JJ+ AK. Donc ça ne servirai à rien d’élargir ta range de call.
Quoiqu’il arrive, c’est très mal joué car il peut difficilement avoir des bluffs avec cette stratégie et on peut donc l’exploiter.
C’est à toi de t’adapter en optant pour une stratégie de 3bet très polarisée plutôt que des 3bet mergée.
tu sais toi même que c’est un set up, aucun intérêt à poster ce genre de main sur un forum, sauf dans une section whine qui serait peut être appropriée.
@eferal @U_KnowNothing @1988whatelse @NoeeeD
Merci du troll gentillet, on a compris, pas besoin d’alimenter ce genre de fil de discussion qui a peu d’intérêt pour la communauté.
Je clos et déplace ce thread qui ne mènera à rien.
[quote quote=231771]Salut à tous, Vous connaissez des bonnes séries de zombies (hors TWD) ? [/quote]
Dead Set
In the Flesh
[quote quote=231112]
Vs Utg imo oui Gl aux tables. Pour que ce soit rentable si le mec open 3x et que tu call il faudrait que tu prennes son tapis plus d’une fois sur trois quand tu touches ca me parait compliqué… Sachant que si je ne me trompe pas tu vas touché une fois sur 12 ton brelan. Donc en mettant 2.5bb 12 fois (je supp les 0.5 déjà perdu en sb) tu perds 30bb il faut donc que quand tu touches ton brelan tu rentabilises plus de 30bb pour que le coup soit Ev+.. Bref moi j’aime pas le limp ici vs range utg et pp5.
[/quote]
C’est bien de vouloir utiliser les maths, mais il faut avoir les bons raisonnements. on hit brelan 11,5% du temps
Par conséquent on perds 2,5bb 88,5% du temps et on gagne le pot 11,5% du temps.
Ev=(0.885 x -2.5) + (0.115 x 7.5)= -2.2 + 0.6= -1.6bb
@Cagratouille à partir de là, combien de bb faut-il gagner en moyenne quand on touche brelan afin d’être Ev0?NB: Le calcul d’ev est loin d’être exact, car on a aussi la possibilité de gagner le pot autrement qu’en touchant brelan (xxx, straight, bluffs…). Et aussi on ne gagne pas automatiquement quand on fait brelan.
[quote quote=231098]Si je comprends bien j’aurais simplement dû fold ma pocket.. ca m’aurait évité bien des ennuis[/quote]
Non, préflop, flop, turn, ce sont des calculs d’apothicaires. Là où tu perds une tonne d’argent, c’est à la river. C’est un check-fold car d’expérience, ce genre de spot est totalement underbluffé car tu représentes toi-même un roi.
