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Tu lui donnes une range qui à mes yeux n’est pas réaliste pour un open UTG – même d’un reg std, à moins que les blinds soit des spots. KJo ne doit pas être fréquemment open UTG, le suited oui mais pas le off. Chez les regs trouver des SC ou des A5s-A2s n’a rien de surprenant (dans des limites plus avancées), mais du KJo le serait bcp plus, à moins d’une dynamique particulière (la plus cliché serait les deux spots de la table sont dans les blindes, et le reste de la table est relativement calme). Mais la rien ne t’indique que le joueur est loose, au contraire, et les broadways que tu vas avoir vs toi si il y a de l’action post avec un As sur le board seront à 90% du temps AQ+. Si le joueur sait fold post flop (mais peu probable à cette limite) tu peux mettre des SCs et les petits As suité car tu pourras raise post sur des boards favorables, tu pourras jouer tes backdoors etc…
Mais évite à tout pris les broadways dont tu n’es pas sur. perso vs le profil que tu décris je vais jouer AQ+ et toute les pps – et AQ vs un 3 barel je serais pas à l’aise; pourquoi les pps: parce que sa range est strong et si je hit set je vais souvent tout lui prendre – la au niveau des cotes il me suffit d’un 1/10 et je l’ai eaaasy – c’est le spot parfait pour les pps vs ce profil. Mais tu ne verras pas de AJ, encore moins de KJ chez moi dans ce spot vs ce vilain – sans dynamique en tt cas. C’est typiquement le spot ou, si tu ne choisis pas avec attention tes broadways, tu risques de te value-cut (ne pas avoir la position fais que tu ne controlleras jamais l’agression et la taille du pot): tombe un As et vilain te 3-barel tu fais quoi? tombe pas d’As au cbet tu fais quoi? Alors si tu as un FD tu vas call une fois mais le fd ne tombe pas turn et la vilain te mets un deuxième barel tu fais quoi? etc…
Si tu trouves un As et que tu call trois barels tu seras pas loin de 90% du temps derrière dans ce spot (vs un profil qui tient ses cartes pré et est plus serré UTG obv), un joueur un min compétent ne vas pas trois barels ce spot avec Ax, sauf AK. C’est un gouffre à argent entre toute les fois ou tu calleras perdant et toute les fois ou tu folderas avant, et celles ou tu chatteras ton flop ne suffiront sans doute pas pour compenser tout ce que tu auras perdu. La tu tombes sur DP le flop magique – mais on y reviendra réévalue la magie du flop en fn de la turn et de la river et des actions.
Pour terminer sur le préflop tu parles de défendre ta blinde. On ne défend pas sa blinde vs UTG, on la défends vs CO, BTN et SB. La vilain n’open pas pour menacer ta blinde ici, il le fait pour jouer sa main (ceci n’est jamais complètement vrai mais la position ou c’est le plus vrai c’est celle ci), donc ne defends pas parce qu’il faut défendre ici – cela tu le feras vs les opens BU au début, puis SB et enfin CO, mais évalue simplement la jouabilité de ta main vs sa range. Et AJs ici ca pue un peu imo vs ce profil.
Si plusieurs joueurs était entré cela aurait été différent car les cotes aurait été tout autre, mais la la cote si elle te parait sympa (mettre 2 dans ce qui sera 6,5 -> 33%) elle ne l’est pas tant compte tenu que tu n’auras pas la position.
Après post et surtout river le Th aurait été pire que la carte qui sors, mais mise à part celle là tu as la pire du deck. En plus j’avais pas vu à la première lecture vilain ob déjà turn. Il veut rattraper le temps, car il se dit qu’il va jamais pouvoir mettre ton tapis. Donc ca enlève grandement les possibilités de st8, mais encore une fois jouer une TPTK comme ça? Tu dis en avoir vu, mais en as tu vu de SON profil le faire? Quel bluff peut il avoir ici? juste aucun imo. Il est toujours en value, et je serais très surpris de voir ce profil value TPTK de cette façon.
my 2cents – et juste mon avis 😉
@sunludo les tiens tiennent aussi looool
Cela te vas si on coupe la poire en deux et on s’aligne sur l’avis de @the_benniboy avec un 1/2 turn ?
bsr,
Au vu de la range que tu lui donnes pourquoi calls tu? tu as une main qui est grave dominé et tu seras oop pour le reste de la hh… les seules mains qui te plairait serait QQ-KK SI un as tombe au flop pour le reste tu es derrière tout…. Jouer avec une range crush à ce point oop pas une bonne idée à mon avis.
post flop tu tombes sur un magic flop donc la flop et turn rien à redire.
Viens river et son overbet… les seules mains de sa range supposé (tjs en partant de ta range de départ) que tu bas sont AQ et AK. Est ce que AQ et AK vont over bet comme cela river? pas assez souvent pour justifier un call à mes yeux, tu es trop souvent derrière. Sur il reste qu’une combo de AA – mais cb de fois vois tu des vilains overbet ai river avec TPTK après s’etre fait call deux streets? pas des masses je crains
Merci @ tous
@G2Kpoker ben la logique elle est dans le play chelou du vilain
@un-homme gros merci pour ta réponse détaillée :plusun:J’ai en effet pensé au cotes implicites face à une range strong auquel il faut ajouter le probable call du fish entre nous. Concernant mes stats – bien qu’elles soient sans doute très fishy lol – rien ne justifie un tel over bet imo
Sur la main en elle même si je l’ai posté c’est que in-game je n’ai pas capté le play de vilain.
Que voulais t’il dire avec son over bet flop? Il peut jouer une over comme cela? Il peut me faire fold QQ avec son move donc je captais pas. Et je me suis dit (j’étais dans un bad-run donc influencé) tain mais je vais call (car comme vous le dites tous si bien je call pour setmine, je hit c’est pas pour fold) et il va me retourner JJ… ce qu’il ne manqua pas de faire.
Donc vos commentaires me rassurent quelque peu même si je continue à trouver son play chelou.
@Shishi Ca c’est auto réglé…
pourtant le post qui est passé c’était juste « test » alors que les autres étaient des phrases construites.
Sans doute des soucis dans les réglages de vos bots si c’est le cas, mais je ne pense pas cela me renvoyait sur une page avec des messages chelous, j’ai pas pensé à screen c teubé
[quote quote=223742]J’ai pas bien compris la question
Si la question est « quelle est la fréquence de bluff optimale ? », la réponse est : la fréquence de bluff optimale est égale au pot odds laissés à l’adversaire 
[/quote]Je l’avais posé maladroitement mais tu y as répondu ty :biere:
Excellent papier, et très instructif. Merci.
Comme je suis un gros feignant, je me permets une question pour faciliter mon travail: comment détermines tu le ratio de bluff à intégrer à ta défense vs 3-bet en fonction du montant du 4-bet et de la position?
J’espère secrètement que tu ne vas pas me rétorquer mais travail donc jeune apprenti.
Gros big up pour la qualité du papelard et le taffe fourni dans tout les cas :plusun:
@sunludo je partages pas ton avis sur la turn
Je trouve que tu sous estimes notre fe ici, quand on call flop on représente nous une bonne grosse flush des familles, et on pourrait le faire hero fold un Qx
Toutes les mains moyennes que tu cites payeront une mise river (bien sur pas avec le 4ième club mais ca ca se produit moins d’un 1/4 du temps) bien plus qu’une mise turn quand vilain se seras dit « ok a priori il a pas la flush » et nombre de ces mains ne payeront pas deux barels. Donc pour maximiser la value vs ces mains vaut mieux barel river que turn – on aura un chouïa moins de fe – certes 20% du temps on en aura plus mais c’est déjà compensé par la range de call river imo et c’est sans compter toute ces mains qui auront la flush river.
Avec ses mains fortes que tu tu cites, turn ou river tout partira donc aucun souci à x/b cette turn.
Enfin l’avantage du x/b lui laisse toute sa range avec laquelle il a cbet et ou il va peut être (comme ici) tenter de nous bluff river
pour moi x/b > b sur cette turn
Bsr,
Main 1 quand un deuxième vilain call le tapis, cela ne sent pas bon. In-game j’ai un mal de chien à lâcher comme cela dès le flop, mais au minimum un des deux joueurs aura un monster draw, et cela sens full le plus souvent. Même si tu as l’As c’est un fold imo
Main 2 par contre je ne lâche jamais flop. Si vilain continue l’agression on verra, mais avec l’évolution du board il ne poursuivra pas toujours l’agession. Ici il cbet ses AK avec un d, ses T9s ( je pars du principe qu’il les a car son sizing de 3-bet fais plus penser reg que fish), il peut aussi avoir des pps inf à toi, bref il n’a pas tjs mieux je pense.
Re,
Je la joue pareil je pense.
Pré sa stat de 3b n’est pas du tout représentative avec ton sample. Donc tu dois encore assumer qu’il 3b en value une range de BTN – tu le 4bet ici à mes yeux tu t’isoles contre une range qui te domine.
Au flop c’est exclu de fold imo. Tu as Qx, TT, KK+ qui te battent mais il a aussi une tonne de draw ici. le KJ est à virer car me parait loose, mais il garde 9c8c, des NFD, des double backdoor AJ avec un c, etc… il va aussi avoir des mains qui n’ont pas hit et oop avec la panique il peut bet. Si on raise pourrait être sympa mais ses draws assez fort sont pas si nombreux du coup je call aussi.
my 2 cents
[quote quote=223649]Salut ! Preflop je pense que c’est un fold, t’as pas les cotes pour set mine à cause de son sizing ultra cher. Sa range doit être assez strong pour te 3bet alors que tu open utg. Du coup au flop son shove représente une overpaire du style AA / KK, perso je fold jamais ici, t’es battu que par JJ et j’incluerai pas JJ dans sa range vu son taux de 3bet. Call tous les jours imo. Joyeuses fêtes
[/quote]Merci pour ta réponse.
Je reviens juste sur le pré, pour le post je vais attendre d’autres avis.
Je n’ai pas les cotes et c’est clair (même s’il avait squeezer plus std à 12bb on est pas assez profond), mais le plan c’est fishou entre nous. J’ai estimé que s’il callait même sans les cotes, si je hitais set j’allais être bien car:
- range strong de utg (et mon 99 c’est comme un 66 je ne fais que setmine)
- fish (qui devait rentrer – obéissent jamais ces cons ^^ 😀 ) qui lui aurait souvent call une street post voir plus si il touchait
Les deux combinés font que j’ai penché pour un call hors cote mais rentable si … – après c’est peut être une erreur
Se retouver avec un pot à 200bb turn avec juste une over pair c’est way trop imo. Cela n’a a mon sens rien avoir avec la limite.
Le sujet n’est pas forcement de bet 1/3 ou 1/4 mais de partir sur demi pot. La on est sur un pot 4b (en réalité niveau sizing a cause du play de vilain un gros 3b) et des bets 1/2 pot sont amplement suffisant. gagner un pot de 240bb avec overpaire me parait dejà plus que sympathique.
Si cela me fais un peu chier de tout mettre préflop a 200bb+ deep effectif avec AA en main je le fais ok, mais post flop tout mettre avec des stacks pareil avec juste une overpaire me parait ultra optimiste, surtout à la river. River une overpaire ce n’est pas une main si forte que cela, surtt à ces profondeurs.
Donc a mes yeux je maintiens ya un souci de sizing. La main est joué à mes yeux comme si on avait nuts alors que ce n’est qu’une overpaire.
Salut,
Lis les instructions pour poster ta main, car pas des masses lisible ici. Cela donne ton thinking process ce qui est cool mais pour lire faut un effort.
Pour rep à la main.
Préflop je 3b – tu le dis fish (cad?) mais ici il min open, et tu seras calls très souvent par moins bien – perso je fais 12cts.
Flop ok avec ta line
Turn yep c’est cher. N’oublies pas ici que tu n’as que troisème nuts: il y a des As et Qs devant toi – donc ne pars pas pour « tout mettre ». Et en effet en mettant ton sizing est trop clairement en grosse value: plus cher peux faire penser à un arrachage (mais tu auras 0 value river sauf si vs flush et la comme on disait attention) moins cher peut passer pour une TP qui a peur et ne veux pas laisser de free card: perso je fais 15cts.
Lu,
Tain tu mets des parpaings et ce à toute les streets 😉 Pourquoi fais tu si cher? (2/3-3/4 pot en pot 4b c bcp – même le sizing du 4b)
Après sur la hh, tu as des infos sur vilain autre que ces stats pré? Surtout son comportement post flop? es t’il aggro ou plutot passif? Cela change grandement l’analyse de la main.
A mes yeux tes sizings te posent problèmes, tu ne te donnes pas de latitude pour jouer, et tu te retrouves turn avec un pot qui fait déjà presque 200bb. N’oublies pas qu’ici tu n’as qu’une paire, Sur quand vilain call ton 4b il a peu de 7 et de 2 dans sa range, mais ils en as qquns (mode pampa des A2s, voir A2o vu le phénomène, toutes les 22-77, 78s) et il a aussi un 99 qui a hit. Sa range n’est pas constitué que de TT-QQ ici.
Si tu ne connais pas le vilain postflop le théorème baluga s’applique à mes yeux: si raise turn ou river par un fish unknown fold tout ce qui est moins bien que DP – pour le reste évalue
