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S’il a AQ sans back door flush draw, ou simple flush draw, tu le notes, et tu sais que tu pourras le float assez souvent IP et et raise turn ou steal river parce qu’il barrels des maisn sans équité
Quand je te dit raise plus cher, c’est à cause de son sizing river clairement value, il a souvent TP, DP ou set, donc prends ce que tu peux, je vois plus un sizing à 8.75 perso
les copains pinent?
Raise plus cher river, et call, au mieux il a AQdd ou Q9dd (ça fait maigre pour quelqu’un qui a open UTG non?)
Ah oui tu peux aussi raise flop de temps en temps, c’est toujours sympas de changer un peu de line et pas toujours call IP avec un draw
Surtout que ça peut te laisser assez souvent une free card pour la river
ledecoupeur, c’est toi que j’ai vu hier soir en NL 2 sur Wina?? Il me semblait que tu jouais plus haut
Georgyboy said
Le fold m’a vraiment paru plus safe que de tenter de m’engager dans un move compliqué que j’aurai peut être mal réalisé et / ou que l’adversaire n’aurait pas forcément voulu / cru voir.Ce point là est important aussi, vilain va t’il s’emplaler quelque soit la carte turn? Peut t’il hero fold si on lui racontre une histoire crédible. Tous les profils ne sont pas bons à bluff.
Après comme je l’ai dit plus haut, y’a une info cruciale qui nous manque, c’est son % de raise flop.
Si c’est une partie tight de sa range de call IP, alors bien sur, on peut fold.
Mais quoiqu’il arrive, sans plus d’info que ce que tu nous a donné dans ton premier post, je suis pas convaincu du fold.
Si tu me dit que dans ce spot ci, il a quasiment jamais de draws, et qu’en plus il a tendnace à vouloir s’empaller, ou à fuck call plutot qu’à hero fold, alors OK on fold, mais il faudra que l’on fasse attention à ses fréquences.
Quand je dis l’out play, ça dépend quand meme de pas mal de critères:
-avoir une image sérieuse à la table
-vilain peut faire de gros fold
-Ne pas avoir peur de push en bluff
-Viilain a conscience de son image de nit et essaie d’en jouer (faut pas croire que ça arrive jamais un nit qui raise/ 3 barrels air).
etc
Ce que je veux aussi c’est essayer d’embetter vilain un Maximum, par contre clairement la situation sera pas agréable pour nous non plus.
Pas d’accord, meme si on a pas dejouabilité post, rien n’empeche d’essayer de créer une dynamique et d’open ses pp en b vs B.
En général avec 22 on est plus dans un spot ou on va se level qu’autre chose.
Quoiqu’il arrive je flat pas oop son 3bet avec 22, parce que là pour le coup c’est franchemenet ev –
je préfère encore 4 bet call. Mais bon pour ça 22 c’est pas tip top.
Sinon l’action préférentiel doit rester le fold. avec 22 on a aucune value préflop.
Au final quand on voit l’action au flop je trouve ça dommage de call oop 22 alors qu’il y a une tonne de main qui vont faire des bonnes top pairs avec lesquelles on va pouvoir lui prendre plus.
Ce soir je découvre des profondeurs abyssales,
Dommage que j’ai pas de tracker, ça redonnerai le sourire à françois^^
D’ailleurs à mon avis, il y’a eu divorce entre ma courbe d’all in ev et de winnings, la seconde a sombré, et est parti 20 milles lieux sous la mer dire bonjour à Jules Verne ^^
Dernième main pour mettre un point d’orgue à cette soirée de grind: KK au CO, call 3 fois, board AJTdd
Next time
Darky said
Comme le dit OP, on a une image sérieuse et agressive donc avec quoi penses-tu que vilain imagine qu’on call ?On ne flat jamais avec un set ou DP donc on est relativement face up sur TP ou nuts flush draw.
Donc de mon point de vu il a un easy bet sur toute les turn
Contre ce type de joueur, je l’ai dit plus haut, je ne 3 bet que très rarement ce flop et ce sera majoiritairement des Nuts draws, je vais flat quasiment toute ma range, On gagne quoi à 3 bet le flop avec un set si ce n’est le faire fuire?
Vu son profil on sait qu’il va bet any turn. Alors autant la lui laisser voir, qu’il continue de bet ses mains moins fortes, et broke turn (quand on a set). => de mon coté je vois pas le problème de flat avec notre main, pour essayer de l’out play après.
Après c’est sur que, si vous partez du principe qu’on broke toujours le top de notre range au flop, alors oui autant fold, parce que clairement on est face up.
Après quoiqu’il arrive on sait qu’il bet turn 100% de sa range de raise flop, et je sais que quand je call flop c’est pas pour fold turn. Sauf peut etre Q et K, et encore…
j’étais persuadé que raise était le best play, maintenant avec le spoiler, je suis ultra RO ^^
Si sa range de Dk bet est si serré, Ok pour call, mais je trouve qu’on a encore pas mal de value à raise….
2 barrels easy non? l’A améliore bien notre range, Si on avait un As on aurait probablement barrels, donc à moins d’avoir une range de check back turn, avec une main au moins égale à Ax, on a aucun intéret à check la turn.
Surtotu que s’il est assez sticky il peut encore call 9x, Tx et ses draws.
ET obvious si on te revient dessus fold me semble préférable.
River, la question c’est est il capable de tenter un steal de la sorte avec moins bien? Moi je le trouve un peu trop orienté en value
NB: Nice Spoiler, j’ai ri!
Quand on call au contraire c’est une preuve de force et de showdown value, je ne vais jamais call oop sur un raise flop avec une main sans Showdown value. => pour autant en terme de force intrinsèque on est clairement derrière vilain, ça je te l’accorde, par rapport à sa range.
D’ailleurs contre ce type de joueurs je ne suis meme pas sur de raise avec un set car je sais qu’il est capable de fold, Si lui meme n’en a pas un.
Ensuite, ne vois pas ta main pour sa valeur intrinsèque uniquement, tu as des blockers, L’A de pique comme le J en sont, joues la comme si tu avais AT à pique, ou JT, ou JJ, construits une histoire crédible que tu vas raconter à vilain
L’objectif c’est pas de jouer uniquement sur la SV de notre main
Après pour le faire correctement on manque un peu d’information sur vilain, mais si on essaie pas de sortir des sentiers battus, on apprendra pas ou peu de choses sur vilains, et surtout si on essaies pas d’out play un Tag(Nit) de Nl10, c’est pas en arrivant en Nl 100 qu’on va pouvoir commencer
Il faut aussi l’info que Vilain sachent faire des hero fold
et là je pense qu’on peut s’amuser pas mal!En revanche si on pouvait avoir son pourcentage de raise au flop ça nous aiderait bien aussi à préciser sa range
Eric, le truc ici, c’est qu’il y a deux solutions:
– 1 On call parce qu’on est devant encore assez souvent, et qu’on va pouvoir rendre la vie difficilie à vilain (y’a un paquet de cartes qui vont l’enmerder aussi, pas seulement nous)
– 2 on fold et on se laisse marcher dessus, parce fold TPTK dès le flop c’est ultra exploitable, surtout si vilain est consicient de l’image qu’il projette.
Perso, Jusqu’à ce que j’ai la preuve, qu’il a toujours set ou Ovp ici et qu’il est 100% en value, je call. Et je n’hésite pas à balancer ma range (sous entendu bluffer), parce que contre lui, on va difficilement extraire de la value avec notre main.
NastyRabbit said
Mais c’est vrai qu’en standard j’aurais plutôt 4bet/call que 4bet shove direct. Je trouve qu’on représente quasi toujours pp quand on 4bet shove. Maintenant ça peut être rigolo à équilibrer avec des nuts de temps en temps après cette main…Clairement, mais malheureusement c’est toujours le moment ou vilain quitte la table
dryas said
@djdmcpour la main 1 je te trouve un peu rapide. Je suis assez ok pour un call, mais une note aiderait bien à le justifier ce call (notamment comment il gère ses draws).
Pour la 2 je préfère de loin le b/f au x/f. Face à un joueur comme ca on a encore beaucoup de value à prendre sur ses 6x, 5x, op imo. Sans compter que le flop va lui aussi lui faire peut et qu’il aura du mal a s’envoyer en l’air sans un 8 ou un 2. Il sera assez face up dans ce spot.
la main 1, l’état de fait c’est: un joueur tight passif préflop, plus aggro postflop, nous raise sur un board drawy J9xss ou il a call IP préflop. On a 445 mains contre lui donc les infos préflop doivent etre relativement représentatives. Son agg factor est plus à mettre en doute, mais tant qu’on a pas d’info complémentaire, je me vois mal me dire que ça peut pas etre 3, et qu’il a que 1.5 par exemple. Et sans note sur un joueur, je trouve ça justement super exploitable de fold TP TK sur un raise au flop. (heureusement qu’il est pas courant vilain). Lui la main précédente il a tranquillement check call, check call, check back, avec TPTK, hors pour qu’il ait un agg fact de 3 faut bien qu’il attaque ses draws de temps en temps s’il ne raise pas TPTK. Donc fold maintenant est prématuré.
De plus, Meme si globalement notre mains reste derrière sa range de value, on peut encore essayer de l’out play, et de lui faire faire des mauvais fold, d’autant plus qu’on a un blocker majeur, ou encore le laisser spew tout simplement.
La main deux le truc c’est que je me suis trop souvent level dans ce spot, et je perd plus derrière en tilt equity, si je perds le coup.
