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D’accord pour dire que le sizing préflop est trop faible (l’open à 2.5 BB de Co sur une table fishy m’a surpris et j’ai été pris par le temps). En même temps je conserve tous les Ax faibles d’OTB et SB.
Tu penses que le squeeze mergé préflop est mauvais face à deux gros fishs ?
Je retiens postflop call plutôt que raise.
Merci Jex,
Je pense que j’aurais fait 1.80 en standard vs 3 limpers. Le fait qu’ils soient Short m’a fait diminuer mon sizing. Tu raise à combien dans ce spot ? Tu part de l’open en SB à 0.90 et tu ajoutes un BB par limpers soit 1.80 (total en comptant ta SB) ?
Ce que tu as calculé :
vilain 3B 10bb mon open a 3bb –> je fold –> résultat=-3bb
vilain 3B 10bb mon open a 3bb –> je fold –> résultat=-3bb
vilain 3B 10bb mon open a 3bb –> je fold –> résultat=-3bb
vilain 3B 10bb mon open a 3bb –> je 4B 22bb –> vilain fold –> résultat=+10bb
TOTAL: -3-3-3+10=+1bb
C’est le % de fold pour que vilain soit BE sur son 3bet. Soit 3 fois sur 4, s’il risque 10 pour gagner 3 ça nous donne 10/(3+10) : 76% (en réalité il faut compter les blinds et sur un 3bet à 9-10BB il faut gagner un fold 70% du temps).
Pour calculer le taux de succès du 4bet c’est je risque 19BB pour gagner un pot de 13BB (on néglige les blinds) soit 19/(13+19) et tu dois obtenir dans les 60%
J’ai eu des soucis ressemblant à ce que tu décris avec Unibet avant la fusion. C’était du à Windows 8 dont les règles de sécurité bloquaient tout.
N’étant pas informaticien, je ne vais pas m’avancer mais je te conseille vivement d’appeler le service client pour leur poser la question. Ils sauront eux si c’est un conflit dû à une mise à jour de leur soft et de ton OS.
Merci pour les compliments. Ça fait toujours plaisir.
Je vais finir par écrire un livre sur le Poker Lol, je contacte Montmirel
.Lol j’en suis encore loin, mais c’est vrai que la théorie de ce jeu m’intéresse autant si ce n’est plus qu’y jouer.
après le x le fold est bon imo.
Tout dépend de la dynamique entre vous. Est ce que tu as un range de x/r en bluff semi bluff ou mergé turn contre lui dans ce spot ?
Si tu as une image en ligne, il n’y a quasiment qu’un set qui te call turn pour bet river dans ce spot.
Si vilain te vois très aggro turn, s’il sait que tu sais qu’il va barrel les flush cards turn en bluff et en value et que tu as du coup un bon spot de x/raise, je pense que bet fold river est meilleur.
J’avais post dans ce thread sur le sujet des 4bet et construction de range :
https://www.kill-tilt.fr/forum/theorie/range-de-defense-en-blinds-vs-steal-en-lp-30
Je rejoins Vinz suivant les sizings de 3bet/ et 4bet le breack even est atteint quand on obtient un fold sur le 4bet entre 40 et 60% du temps. Suivant si on est plus proche des 40 ou des 60% notre ratio de mains en value qui vont call un 5bet / mains de bluff qui vont foldent vs un 5bet est légèrement modifié.
Cette main m’a amené à me pencher sur le concept de Bluff et de dead money. Peut-être que mon post sera trivial pour une bonne partie des Kill tilteurs mais ça m’a permis de rafraichir les idées. Si ça peut profiter à d’autres voilà un petit topo :
Traditionnellement on assume qu’on mise soit en value face à des mains que l’on bat et on désire être call. Soit on mise en Bluff face à des mains qui nous battent et on désire un fold.
La 3ème raison pour bet est liée au concept de dead money. Notre main va être call par des mains qui nous battent, par des mains que l’on bat et nous allons faire folder des mains que l’on bat et des mains qui nous battent.
Cette imprécision prose un grave problème et amène souvent à prendre de mauvaises décisions.
Baluga décide de redéfinir le concept de bluff afin de rationnaliser le concept de bet pour la dead money.
Bluffer n’est plus seulement le fait de faire folder une main que l’on bat mais de faire folder une main qui dispose d’une forte équité face à notre propre main.
Prenons un exemple Préflop inspiré de Baluga :
Dans une dynamique de 3/4/5bet préflop, si on shove AJs et que vilain a TT on préfère qu’il fold qu’il call. Ici c’est clairement la raison de bet en bluff qui l’emporte. Vilain a la meilleure main.
Inversons les mains, même situation : on dispose de TT et vilain AJs, et idem on 5bet shove. Malgré le fait que l’on ait la meilleure main on préfère que vilain fold également. Ceci est du au fait que Vilain abandonne sa part d’équité et que l’EV de notre 5 bet quand vilain fold est beaucoup plus élevé que lorsque Vilain call à cause de la forte équité de sa main (45/55).
Cet exemple montre clairement que dans les deux cas on préfère le fold au call même quand on dispose de la meilleure main.
Ce qui amène à redéfinir le concept de bluff. Un bluff est à présent une mise qui fait folder incorrectement vilain. Càd si vilain pouvait voir notre main il ne folderait pas. Ce concept englobe maintenant la bet pour la dead money.
Postflop de nombreuses situations reprennent ce concept.
Prenons l’exemple posté :
Hero : 6c4c
Vilain : AhJh
Flop KcTs4h
Notre équité est sur équilab :
Equity
Victoire
Égalité
Hero 61.11%
61.11%
0.00%
6c4c Vilain 38.89%
38.89%
0.00%
AhJh La main de vilain dispose d’une équité extrêmement forte face à notre main.
Imaginons que Vilain check et que l’on cbet 2/3 pot. Vilain fait face à une cote de 28%. S’il connaissait notre main il doit call. Toutefois s’il fait face à AK son équité descend à 20% et il doit fold. En conclusion vilain va avoir du mal à call du fait de la position et d’une équité crush par la partie haute de la range de Hero. Quand Hero dispose d’une main faible comme 64, Vilain fait une erreur de fold.
Avec 64 on bet pour le concept étendu de Bluff, c’est-à-dire que l’on fait folder incorrectement vilain bien que notre main soit la meilleure, donc c’est bien une bet pour la dead money.
Dans notre exemple AhJh est une main à équité extrêmement forte.
En apparté la dkbet de Vilain a du sens mais il serait préférable qu’il x/r car un board KTx est cbetté par une grande partie de la range de Hero.
La dkbet est plus intéressante avec une main dominée mais à forte équité quand Hero est susceptible de cbet un faible pourcentage comme par exemple sur les boards à medium cards fortement connectés sachant qu’on va équilibrer en Dkbet des mains très fortes également.
Considérons une range plus étendue chez vilain de mains que l’on bat mais qui disposent d’une équité importante :
AQs-AJs,A9s-A7s,A5s,QJs,97s,87s,75s,9h8h,AQo-AJo,QJo
Equity
Victoire
Égalité
Hero 64.46%
64.46%
0.00%
6c4c Vilain 35.54%
35.54%
0.00%
AQs-AJs, A9s-A7s, A5s, QJs, 97s, 87s, 75s, 9h8h, AQo-AJo, QJo Même une main comme A5s dispose de 27,6% d’équité et dispose presque de la cote directe face à un 2/3 PSB. Surtout qu’elle peut extraire une bet supplémentaire si Hero décide de double barrel sur un As.
Il nous est intéressant de voir folder toutes ces mains afin de leur faire abandonner leur part d’équité, ce qui augmente d’autant l’EV de notre Bet alors que pourtant notre main est la meilleure.
Ce concept de bet pour faire folder des mains que l’on bat est encore plus utilisé OOP où les reverse odds et la perte de l’initiative quand on check peut amener des erreurs importantes.
Revenons à l’exemple posté quand Vilain Dkbet.
Vu le profil de Vilain sa range de Dkbet contient les mains citées plus haut. Raiser ici fait sens, d’une part parce que l’on va raise en Value des TP +, d’autre part pour jouer sur le concept de Bluff pour la dead money.
Par contre le sizing de quasi minraise pose à mon sens problème. On offre une cote direct pour toutes les mains précitées de Vilain. Quand vilain call ici avec ce type de main il ne fait pas d’erreur. Or comme nous l’avons vu plus haut nous préférons un fold à un call de la part de cette range composée de mains dominées mais disposant d’une forte équité. Je pense que l’erreur n’est pas grave du fait que nous soyons IP face à un vilain pas forcément compétent.
Il faut conserver en tête le principe de Sklansky qui veut que le poker soit un jeu où l’on doit gagner la bataille des erreurs. Tout le monde fait des erreurs car l’information est partielle, le but étant d’en faire moins que l’adversaire afin de dégager une EV positive. Ici en quasi minraisant on incite vilain à ne faire aucune erreur en callant. Je serais partisan d’une raise plus élevée.
Sachant qu’ici une minraise ne fera jamais folder également la range de vilain qui nous domine. Nous avons étudié précédemment la range à laquelle s’applique le principe de Bluff étendu.
N’oublions pas que Vilain dans ce spot dispose également d’une range de Dkbet pour info de type (JJ) 99-55, JT, 9T etc qui nous domine. Lorsqu’on raise face à cette range on raise pour le concept de bluff simple : faire folder une main qui nous bat.
C’est un reg ou un fish ?
La dkbet sur ce board dry ça peut être tout et nimporte quoi suivant le profil.
Si je regarde l’action dans sa globalité un fish peut très bien dkbet une bottom paire et call ta minraise vu la profondeur des tapis en espérant chatter DP+. Ce qui expliquerait son lead/ raise river avec trips.
Quand tu dis que tu raise pour ne pas être dans le noir, c’est une raise pour info ? value ou bluff ? Je ne pense pas que tu puisses être payé par moins bien mais au moins tu as une Bkdoor flush et on peut imaginer que tes outs pour DP et trips soient clean. Cela dit je me sentirais pas super rassuré à construire un pot à 200BB avec DP 64 ou même trips weak K Du coup je ne sais pas si on peut assumer que notre semibluff ait assez de cotes implicites quand on hit (dépend du % de fold équity de vilain quand il dkbet également, on le veut plutôt élevé dans cette situation imo).
River je vois vilain en value, après ta main est tellement déguisée quand tu x back turn que vilain peut te voir sur un bluff river et te bluff raise. C’est le cas le plus optimiste imo donc river soit fold soit call. Je me vois pas shove.
Quelle est la tendance de vilain à bluff sur les paireds cards river ? C’est une donnée importante à prendre en compte. Rare sont les regs qui vont raisent en bluff sur une bottom paired card river.
My Guess : Vilain a A4.
Salut,
Je pense qu’il serait intéressant d’en savoir plus sur OTB et BB et le fish. Si OTB isole énormément le fish qui limp. Si le fish Limp/call les raise first in mais limp fold vs les 3bet ou au contraire s’il cold call énormément les 3bets, ça va changer le range de 3bet de BB. Déjà BB est capable de squeezer. (bon si le sample est faible son % de squeeze ne nous apprend pas grand chose).
En assumant qu’OTB a une range d’iso étendue dans ce spot, BB a un bon spot de squeeze light tant que le fish ne cold call pas trop les 3bets. Je présume que le fish limp/fold vs les 3bet souvent et que c’est pour ça que tu n’as pas 3bet. Perso ça me va.
Si de ton côté dans un tel spot tu ne cold4 bet en bluff pas très souvent, le call de 3bet OOP me semble meilleur que le NYB raise comme l’indique Charlok. J’aurais tendance à dire que tu peux call 2 barrel ici car tu es sur le haut de ta range (il te reste AK et KQs dans le haut du tableau). La turn ne change rien à ta range de call du coup QQ reste au top. Je ne pense pas que tu puisses call un 3eme barrel par contre sachant qu’il y a surement des Kxs dans la range de 3bet light de BB. Vilain peut chercher à value As high avec une pocket inférieure dans ce spot. Tu représentes pas mal AQ,AJs. Du coup il peut thin value JJ-99 sur 2 streets et double barrel bluff une partie de ces Flush draws également.
Le contre argument en faveur d’un fold vs un second barrel c’est la faible fréquence d’apparition de Boards doublement pairés avec un K si tu abandonnes de l’EV dans ce spot en jouant un peu weak ce n’est pas grave. Un Board KKx tombe 1,2% du temps, ce n’est pas une situation récurrente.
Voila bon mon post est pas super intéressant, juste qqs idées en vrac.
Salut
GL pour la suite. Je suis un simple joueur de Nl10/NL30 donc je ne vais pas proposer de coaching. Je manque de temps également. Mais bienvenue sur le forum.Rien qu’en postant des mains et en regardant attentivement les vidéos et en lisant les posts techniques je pense que tu devrais arriver à crush les nanolimites. Imo le plus important reste la sélection de table et savoir partir quand des joueurs aggros à ta gauche te malmènent. Meilleur chemin pour construire une BR même si on a qqs leaks imo.
