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Salut Vinz,
Je suis moi même loin de maîtriser la théorie du jeu. Mais oui c’est lié au fait qu’on pose pour hypothèse que Hero cbet 100% du temps dans ce spot. Je pense que c’est proche de la réalité sur ce board.
Par contre si on Cbet moins on peut assumer que notre range est plus forte ou alors plus polarisée (si on xback une midlle paire ou bottom paire mais qu’on cbet nos backdoors et airs), et on va défendre un ratio à peu près équivalent de mains vs un x/r.
Après dans ces raisonnements on peut également prendre en compte la force de connexion du range du PFR et celle du défenseur suivant le type de board. Ici sur Axx dry le caller dispose d’un problème intrinsèque d’équilibrage car il va souvent 3bet une bonne partie de ses Ax préflop. Difficile à dire dans quelle mesure il peut x/r ses Backdoors Flush, +Backdoor Gsd. Pour que Ohohsick raise de telles mains il devait vraiment considérer que la range de cbet était large (d’où mon hypothèse). Et par effet d’entrainement Tagglerazel doit défendre un large pannel de mains également. C’est tout le problème des boards dry où il faut défendre vs une cbet beaucoup de mains marginales si on ne veut pas abandonner de l’ev. Ce n’est pas grave vs des joueurs moyens et encore moins vs les fishs car on finira par trouver des spots EV++ qui compensent l’ev abandonnée dans les spots ultra difficiles mais quand on joue HU un top reg on ne peut pas se le permettre.
Quand Ohohsik raise à 300 au flop il risque 300 pour gagner 120+100 il doit gagner un fold 57,6% du temps pour être BE. Taggleraziel doit défendre 43% du temps pour empêcher Ohohsick de tirer un profit en raisant ATC.
Sur ce board je ne pense pas que Taggleraziel puisse se permettre de call avec juste ses TP DP et sets pour atteindre 43% de défense de range. Il faut qu’il call avec des UP et même des Broadways. Sachant que si Taggleraziel ne 3bet jamais et défend seulement en callant, ce qui est une hypothèse acceptable sur un flop dry, il doit même défendre plus de 43% car il autorise Ohohsick à freeroller la turn.Le choix des Broadways sera en priorité tous les broadways qui disposent d’une Bakdoor FLush et backdoor ST8.
Bien entendu ce raisonnement de call avec des mains marginales ne tient que face à un joueur aggro qui x/raise autre chose que des mains fortes sur ce type de board.
Ici au flop quand Taggleraziel cbet il risque100 pour gagner 120 et doit obtenir un fold 45% du temps pour être BE. Ohohsick doit donc défendre 55% de sa range pour interdire un profit de Taggleraziel avec ATC sur la cbet. Face à une range de 55% de défense les Broadways ont une équité qui se comporte bien ( mieux que les petites PP qui vont avoir du mal à call un second barrel sur une Overcard). Bien entendu la range de 55% va être divisée chez OhOhsick entre une range de x/call et une range de x/raise mais même en assumant que Ohohsick ne x/raise que 30% et call 25%, il faut que Taggleraziel soit prêt à défendre un bon nombre de mains.
Également si Ohohsick dispose d’une range de x/call il autorise Taggleraziel à freeroller la turn et il est supposé défendre plus que 55% de sa range. Ce qui élargit son range et amène Tagglerazziel à élargir le sien en retour, donc à intégrer des broadways dans sa range de défense.
Vince85.
Tu rejoins totalement mon raisonnement sur la ligne de call Turn de Taggleraziel. Du coup ici il ne devrait pas raise son OESD turn ?
Ce qui est vraiment incroyable c’est la capacité de Ohohsick à détecter le déséquilibre de la ligne adverse et de clairement en déduire qu’il fait face à une missed OESD. Ca signifie que Taggleraziel aurait raise turn la majorité de ses broadways avec flush draw ou les aurait x/back river au lieu de les transformer en bluff ? Pareil pour les PP OHohsick doit penser qu’elles seront checkées back river ou alors foldées turn ou raisées en bluff turn. Du coup spew ou sick read face à un déséquilibre de range river ?
Autre question: la ligne passive adoptée par Taggleraziel en particulier Turn implique qu’il devrait également Slowplay des mains très forte dans l’optique d’équilibrer ses Shove river vs un check. La turn ajoute pas mal de draw à Ohohsick si Taggleraziel dispose d’un set.
J’ai vraiment le sentiment qu’ohohsick considère que les mains fortes de son adversaire seront raisées turn pour la plupart. Il ne reste que des mains moyennes et des bluff catchers chez Taggleraziel à la river et que ces mains seront checkées back. D’où une dernière question si Taggleraziel raise turn ses mains fortes faites et ne value pas thin river ne devrait il pas raise turn avec une OESD ?
J’ai pas mal de questions sur cette main. Quand taggleraziel cbet est-ce qu’en HU il cbet toute sa range ?
Je pense que dans une dyna aggro taggleraziel va call avec au moins 60% de sa range la raise au flop sur ce board dry. Tous les Broadways de taggleraziel ont une bonne équité.
Le 2nd barrel de OHOHsick est standard, il a pas mal de FE ici sur la blank et il va amener tous les broadways sans flush DR qui ont call flop à give up turn.
Après le call turn de taggleraziel implique qu’il considère avoir de bonnes cotes implicites s’il hit ST8 et que même sur un 8 ou 3 de carreaux OHOHsick va barrel en bluff assez souvent. Taggleraziel assume-t-il également qu’un 7 ou un 5 sont des outs ?
Je me demande vraiment si Taggleraziel envisageait soit de hit pour stackoff une grosse main chez Ohohsick ou au contraire de hit pour bluff catch un 3eme barrel en Bluff. Je serais curieux de sa décision sur un 7 river face au 3eme barrel.
De l’autre côté de la table je me demande si OHOHsick considère que Taggleraziel va raise turn s’il dispose d’une TP, d’un set, d’une DP etc ? Ça a du entrer fortement en ligne de compte dans son x/call river. On peut assumer qu’une TP faible va x/back river et que la ligne de Taggleraziel est polarisée river. C’est assez étrange que Ohohsick n’envisage pas que Taggleraziel value thin river.
Bon j’ai dit que j’arrêtais de whine en attendant la fin de l’été qui est juste la mauvaise période. Ça me rappelle la lecture de super system où Doyle raconte qu’il était a une table un 31 décembre dans un casino de Vegas. Tous les joueurs gamblaient et jouaient loose, il ne pouvait donc pas quitter la table
. Arrive Minuit et tout le monde se souhaite la Bonne Année. Il se trouve que tous les sick gamblers ayant pris pour bonne résolution d’arrêter de dilapider leur argent, la table se met à jouer tight.Doyle Brunson quitte la table et peut aller réveillonner.
Belle Morale bien meilleure que le sermon d’un curé.
Lol en fait cette affirmation un peu folle va se confirmer de plus en plus avec le temps. Les micros étaient easy tant qu’elles étaient très fishys. De nos jours les regs de micro passent leur temps à travailler leur jeu et c’est une lutte permanente dans l’apprentissage technique pour ne pas devenir le fish à son tour. Et effectivement une table de regs avec seulement un fish de type 40/20 n’est pas une table EV+ en micro même si les regs sont plus leakés que des regs de 200, tout ça à cause du rake. Tant que c’était rempli de 50/5 tout allait bien malgré le rake. Il suffit de voir les exemples de tables selection de la 10 à la 50 dans le Harrington on online cash game (chaque exemple technique contient le VP/Pfr des joueurs à la table). Pour trouver des tables aussi fishys aujourd’hui faut juste jouer le samedi soir première semaine du mois
.Une petite anecdote perso.
Il y a de cela un an un pote qui joue occasionnellement au poker s’est assis à la même table que moi. Il s’est retrouvé dans un coup face à un autre joueur qui a fait une grosse dkbet turn ou river.
Dans la seconde je recevais un appel téléphonique de mon pote pour me demander quelles cartes j’avais muckées préflop.
Je l’ai envoyé bouler car je ne mange pas de pain là. Mais ne me dites pas qu’entre tous les regs qui se connaissent de longue date qui jouent avec skype allumé personne n’a jamais eu de petite tentation quand l’horrible scarry flush card tombe river
.La grosse question c’est l’institutionnalisation de la triche. Est ce que les rooms sont capables de la repérer, geler les comptes et indemniser les victimes ?
Difficile de répondre oui à coup sûr quand on voit le temps qu’il a fallu pour détecter la triche ultimate bet, et pareil pour les bots en High stake détectés par les meilleurs grinders du monde en 2011 sur le .com (sujet 2+2 avéré).
Si on ajoute les scandales Full tilt en interne en dehors des tables et les affaires en tournoi live dernièrement, il faut être fou pour penser que le monde des casinotiers soit le seul endroit du monde à être 100% honnête.
Bon j’ai décidé de faire un peu de méthode coué :
C’est l’été donc la pire période de l’année sur les tables tous les fishs sont à la plage et c’est donc en ce moment que tout le monde whine sur les fofos. En septembre le beau temps reviendra pour les regs.
Georgyboy said
Comme dit à la fin de l’article de wam : « une question qui reste d’actualité : lorsque les médias se plantent complétement sur un sujet que nous « maitrisons », doit-on remettre en cause tous leurs reportages sur les sujets que l’on connait moins ? »Euh là oui c’est sur qu’il faut remettre en cause toute l’actualité car ces fameux médias nous desservent vraiment ce qu’ils ont envie de nous faire avaler comme la M… que l’on retrouve dans notre assiette bien malgré nous
Le reportage semble être de très mauvaise facture et les collusions montées de toute pièce par des complices des journalistes.
Que tu prennes les publi-infos du service com d’une room sur son forum affilié comme exemple de grand journalisme d’indépendance face au reste des médias, ça reste paradoxal par contre
.Il aurait été intéressant que les journalistes tentent de monter une collusion à plus grande échelle sur une durée relativement longue et en publier les résultats. Le reportage montre juste que la collusion le temps d’une soirée est possible mais on n’en sait pas plus sur la capacité des rooms à la détecter si elle s’avère récurrente ni sur la capacité des tricheurs à réellement l’institutionnaliser.
Quant aux troyens c’est vrai pour les achats en ligne, les transactions bancaires et tout ce qui concerne le renseignement économique et industriel. Rien de spécifique au poker.
Dire qu’un fish à table c’est EV+ me semble vraiment faux imo. Déjà de quel fish parle-t-on un 30/10, un 40/5, un 80/5, un 40/20 ? passif ? aggro ? cavé max ou 50BB deep ? Et surtout juste à notre droite ou juste à notre gauche ?
Si le fish est à notre droite directe ou 2 sièges à droite Ok oui pour dire que ce soit EV+. Dans les autres cas ça peut-être impossible d’en extraire quoi que ce soit si les regs sont un minimum compétents.
Bref ca me soule et j aimerais savoir comment s en sortent les autres qui sont a ces limites ou le niveau commence a etre tres correct suivant les heures, le traffic pas enormissime, et le rake tj monstrueux ( table selection minimum? Stats de jeu loose/tight, rake payé, winrate degagé)
Perso j’open le soft, je regarde les tables je m’assois la où il ya des fish en mixant 30 20 et 10. J’attends ma Big blind. Le fish se fait destacké ou destacke le reg en hittant set sur la river avec underpaire et run out, je quitte la table. Quand le fish survit et reste je le destacke et il s’en va, de temps en temps il me destacke et s’en va aussi. Un reg s’asseoit à sa place et je ferme le soft.
Classique :
Tout le marketing des rooms est orienté Short Handed. Contrairement aux casinos en durs qui doivent gérer au mieux l’espace physique et les frais de personnel et donc préfèrent les tables full ring pour diminuer le nombre de croupier/joueurs et avoir de la place pour les machine a sous et autres.
Les rooms online ont les mêmes frais de gestion informatique en proposant du full ring ou du HU, mais elle gagnent beaucoup plus en rake sur les variantes qui augmentent l’agression.
Jouer le fish le plus souvent possible c’est un bon argument pour le SH mais quand le fish disparait et bien l’argument ne tient plus face au rake qui s’envole dans des spots EV0 dans les regwars.
Merci pour vos réponses,
Je mettrai les résultats des mains un peu plus tard quand il y aura d’autres réponses.
Merci,
Complètement zappé que tu jouais du 5 max et non du 6 sur wina. Et en effet un joueur en moins à la table qui se traduit par du 50% de rake en plus c’est juste prohibitif à moins de jouer sur des tables entouré de 4 fishs. Autant croire au Père Noël.
Du coup tu connais également ton rake /100 en jouant TAG sur des tables de 5 max ?
Changer de room ?
Si c’est pour trouver plus de fishs, j’ai le sentiment que c’est la disette partout sur le fr. et le niveau des regs augmente à fond. Ce poker .fr est en train de crever. Le meilleur moyen pour s’en sortir dans les microlimites face au rake je pense que c’est d’avoir un compte sur toutes les rooms et bumhunter de manière ultra rigoureuse histoire d’échapper au rake un max.
Si c’est pour bénéficier d’un rake plus clément : Je ne suis pas spécialiste des programmes fidélité, mais de ce que j’ai pu observer, les programmes de cashbacks sont d’autant avantageux que le rake de départ est élevé. Autant dire qu’au final toutes les rooms sont alignées à la manière des boucheries de ma rue. De temps en temps tu trouveras une promo sur l’aloyau ou le charolais chez l’un et pas chez l’autre, mais au global l’offre et les prix sont identiques.
Et après peut-être que si on multitable comme un fou, certaines rooms (j’ai en tête PS) récompensent mieux en cashback, ça je ne sais pas. Et je présume qu’il faudrait faire un volume de dingue en micro. En plus multitabler du SH c’est plus casse gueule que multitabler du Full ring.
