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CharloK
Membreyop’
il te call PF, flop et turn et reprend le lead sur la river sur une scary card
Est ce sa line de bluff ? de value ?
Ce ne sera que rarement une erreur de fold ici car les bets river montrent souvent beaucoup de force. C’est un fish, il bet pot, et parfois la logique de ce type de vilain est incompréhensible car très loin de ce qu’un reg ferait.
Au 1er degré, ce qui sera très souvent le niveau de réflexion de ce type de joueurs, ce play montre de la force et est fait en value. Slowplay brelan, full, hit TP river… quoi qu’il en soit je te conseille de fold dans ce genre de spot mais d’être attentif aux showdown (que tu sois concerné ou pas) et de prendre note du type de main que peut avoir vilain dans ce type de spot (ou d’autres d’ailleurs)
Aussi, sur ce spot, il n’y a pas de draws. Parfois, certains fishs peuvent bluffer des draws ratés mais là ce n’est pas le cas.
pour moi, ton fold est bon. (hésite pas à faire un peu plus cher cbet flop & turn )
CharloK
MembreSalut,
ben si t’es gagnant y’a pas de soucis

En standard, en micro on conseil d’open la range que tu précises sauf tous les Axs et KJo qui est peut être un peu juste, KQo est mieux
Pour tous les Axs, ça me paraît quand même un peu trop LAG. Si tu veux solidifier ta range d’open UTG, open les A2s à A5s (ça te rajoute qq combo de GS) et les A10s+. Les A6 (même suited) à A9 sont souvent compliqués à jouer.
Mais encore une fois, si t’es gagnant et que tu es solide post flop, pourquoi pas…
A+

CharloK
MembreSalut,
ca me paraît weak de check fold ici avec nuts flush, d’un autre côté, la range que tu bats chez vilain quand on regarde sa line et qu’il call ton raise Turn est pas si importante que ça.
Je pense qu’il n’y a quasi jamais de bluff dans sa range. Ce serait imo trop élaboré et bluff face à une range perçue strong est stupide.(en même temps ton check river représente un give up)
Donc ici, tu es devant flush et ça doit être tout. La seule combo avec un K où vilain peut se penser devant et bet/ call turn et bet river est AK. mais sans l’
, ça me parait trèèèèès mochel’A
étant dans ta main, ça exclut aussi des combo type A
Q, A
J, avec lesquelles un vilain reg va souvent 2eme barrel et parfois call un raise pour hit flush river,surtout IP…Donc effectivement, c’est un sick fold mais je pense que ton check / fold est bon
2eme idée,
pas sûr que vilain 2 barrel quand la flush tombe avec un K et peut être même un set. Est ce qu’on bet3/4 pot ici à la turn avec un K ou un set…? et est- ce qu’on call un raise ?
face à ton raise, il va fold beaucoup de ses K car payer pour hit un FD hauteur Q ou J est très laid…et call raise turn pour se prendre une sacoche river avec une TPGK est loin d’être top…
si il a un set, et même si il n’a pas les cotes directes pour call, il peut penser que IP il pourra tout te prendre quand il va hit full/ carré.
Il peut aussi 2barrel et call ton raise turn avec flush et call any river qui ne soit pas un
( de son côté, tu n’as quasiment jamais de full dans ta main car raise un set quand la flush tombe, ce serait …particulier…)Donc au final,
je pense que vilain ne vas pas toujours bet son set turn, et parfois en mode bet/fold.
Il va bet très très souvent une flush turn
Vilain peut difficilement penser que tu va check river une flush max ici.
Il peut se level en pensant que tu give up river après avoir essayé un bluff turn, ou se level avec une flush car sincèrement, « normalement » on va souvent bet / fold une FD max ici
Côté calcul, tu dois avoir (si je me trompe pas), la meilleure main 1 fois sur 3 ici ( 18€ ds 40€) pour que ce soit EV+
Dans ce cas, le check call est peut être meilleur que le bet / fold car tu permets à vilain de se level avec une partie de sa range que tu domines
Donc, ingame, j’aurais surement bet/fold mais si j’avais eut un timer de 10minutes, je check/ call

CharloK
MembreSalut,
OK avec bobyrley concernant le PF. 3 bet polarisé face à ce profil.
As played, je bet/ fold river.
Ca me semble trop weak de check / fold ici. Alors oui, tous les draws sont rentrés mais finalement, ce type de profil aura rarement des combo type 67, 78, 89,910 et la flush est pas si courante.(liste le nombre de combo de mains suited de ce type de vilain, tu verras, il n’y en a pas beaucoup. Tu as de plus A
dans ta main, il ne reste que KQ, KJ, JQ,J10 et pas sur qu’il call avec ces 4 combo. Imo les plus probable sont JQ & J10 car même si il est nit, il peut savoir que face à une range de 3bet classique d’un reg OOP, le K sera souvent dominé par AK. Call un 3bet avec KQ & KJ est rarement une bonne idée. Il faut mieux 4bet bluff avec ces blockeurs. Enfin bref…)En fait, si il fold 78% du tps vs 3bet, les 22% restant sont composés de sa range de call 3bet et de 4bet et ça permet d’avoir une idée plutôt précise de sa range. Ce sera très souvent des broadways ( AQ, KQ, KJ, JQ) et des paires de forces moyennes (99 à JJ-voir QQ-)
Donc, en « standard », avec une TPTK en 3bet pot, tu peux bet environ 1/2 pot ici.
Je viens juste de me rendre compte de qq chose. Il reste à vilain 5.70€ . tu peux donc shove. Parfois, il te montrera J10, JQ pour la flush et QQ, 99 (qu’il aurait raise de temps en temps turn) mais je pense que le bet/bet/bet ici est > au check fold
A+

CharloK
MembreSalut,
sans info, sans dynamiques particulières Fold pre flop
Tu ne sera devant que face à la partie light de sa range si vilain en a une d’ailleurs. Ce n’est imo pas le cas de la majorité des joueurs de micro.
Aussi, OOP, tu auras beaucoup de mal à extraire de la value avec ta main. Vilain aura très peu d’as moins bon. ( Va t-il 3bet A10, A9 pour « value » ? ou A2, A3 light … ?)
As played, ok pour call le cbet, check turn est ok
river 2 options: si tu sais (a déjà vu) que vilain essaie souvent de bet river sur une scary card ou d’arracher le pot, le check call est meilleur que le bet
mais, sans infos, apparemment c’est le cas sur ce spot, tu peux très bien bet/ fold ici car vilain peut lui même penser que tu vole le pot et se level en te payant avec une main moins bonne qu’ une paire d’AS
En tout cas, je ne comprends pas du tout le sens de ta line (no offense
) : Tu paies un 3bet PF OOP avec AJs surement pour hit une TP, et tu fold quand tu hit
Ca laisse supposer que finalement tu n’es peut être pas si bien que ça avec AJs en 3bet pot…CharloK
MembreSalut,
pre flop : on peut penser que le broke est mieux que le flat mais finalement, je suis pas sûr que BB go broke avec 1010, JJ avec 130bb de stack, au mieux t’es en flip et imo ça arrivera pas tant que ça
Surtout que ça reviendrai à NYBR et que dès lors tu représentes un monstre, donc je vois vraiment pas BB se broke avec moins bien ici que KK+ (t’as les QQ) et AK
Imo, NYBR les QQ ici est pas bon
(les infos et la dynamique sont plus importantes que les stats sur ce spot)
Après, flat call comme tu le fais, ça revient clairement à jouer face up, tout ce qui est middle paire. Pas assez de force pour go broke, trop de force pour fold… OOP, tu risques de te faire marcher dessus si le reg est compétent où il va barrel tous les broadways qui font clairement partis de sa range et te mettre la pression… ce qui fait d’ailleurs…
D’un autre côté, folder vs 3 bet BB est quand même bien weak surtout que tu minimises la valeur de ta main en callant juste l’iso du BTN. Le reg en BB peut clairement penser qu’ici tu vas 3bet QQ+, AK au minimum.
Pre flop, je preferes donc 3bet BTN (tu auras plus de range de bluff en 3bettant ici qu’en callant juste + call 3bet BB / ou + NYBR suite 3bet BB)
As played,
c’est quasiment close mais je lache pas turn. BB peut barrel la turn avec Ahigh (en espérant te faire fold une middle pair) et avec un peu de chances, JJ, 1010, car il peut penser que tu lâche jamais un Ahigh (même si tu représente peu de combo avec un A)
Et dans cette idée, je check call river
Mal de crâne en tout cas ce spot

ps: GG pour ton move up

CharloK
Membre
ce type est peut être le fils spirituel de Stu Ungar. Celui ci avait payé hauteur 10 juste après avoir donner 2 combinaisons de mains de vilain (dont l’une était exacte…) et de gagner un pot de 80 000$ … A ce qui se dit, son adversaire qui se proclamait meilleur joueur du monde n’a pu beaucoup fait parler de lui ensuite…
En tout cas, chapeau l’artiste

CharloK
MembreSalut
bet/fold .
Tu value encore pas mal de mains, ce sera très souvent des Qx qui te payeront ici avec parfois des fishs qui call avec une pp 88,99… Même si finalement les combinaisons classiques composées d’une Q sont pas très nombreuses(KQ, JQ, AQ,)
2/3 à 3/4 pot me parait bien. Overbet ici me parait trop thin vs doublette J. Sur une brique river, pourquoi pas etant donné que bcp de fishs ne lacheront pas une TP ici.
A+

CharloK
MembreMerci d’avoir posté ce documentaire Jex. Plutôt bien fait
ça donne envie d’aller à Namur titiller M Raoul

CharloK
MembreSalut putsh,
effectivement, BTN à l’air d’être un reg et il peut de temps en temps avoir une range de 4bet light sur ce spot car il sait que tu vas souvent iso le fish en SB.
Cependant, BTN open à 2,5bb alors qu’un fish est dans les blinds et son sizing de 4bet est surprenant. Ici, un sizing « normal » serait plus aux environs de 22-24bb alors qu’il 4bet à 31bb… c’est un détail mais un bon reg maitrise les sizings
(à noter comme quoi il 4bet très cher pour fold sur un 5bet shove)
Pas facile de trancher entre le 3bet et le cold call…
Le call est pas mal car tu es IP sur le fish et tu décris BTN comme assez aggro. La formule, un reg aggro + fish CS 200bb deep peut permettre d’obtenir un joli pot de temps en temps. Mais tu joue ta main un peu face up, une main de force moyenne et face à un bon reg, de plus OOP, les décisions face à pls barrels et 2 vilains seront compliquées à moins que tu hit set…et c’est un peu dommage de call les JJ ici juste pour setminer…
D’une façon générale, c’est donc peut etre mieux de reprendre l’initiative ici en 3bettant comme tu l’as fait. Tu te retrouveras souvent dans un spot IP, en ayant l’initiative/ l’agression pre flop, avec une main qui dominera souvent la range de call du fish, et avec des stacks à 125bb/200bb… = EV++
Quand le reg 4bet, il sait que tu sais , etc… Maintenant, c’est de la NL10, et les 4bets lights ne sont peut être pas si courant que ça. Shove ici les JJ face à un min open 2,5bb PF et un gros 4bet montre quand même le plus souvent un range de main qui te crush. Tu n’as pas énormément d’histo, env 80 mains ce qui est trop peu à mon avis pour savoir si shove JJ est EV+. En général, la réponse est non.
Sur ce spot, je pense que tu peux de temps en temps call et essayer de trap avec KK/AA si le fish a un gros fold to 3bet. Sinon, 3bet >call
A+

CharloK
MembreSalut
vu la dynamique que tu présentes, le fait que vous soyez à 140bb, et surement le fait qu’il sait que tu iso , le call 3bet OOP est peut être pas si mal…
Post flop, rien à dire. Je me suis demandé si un check river était pas mieux pour induce un bet de vilain mais finalement ton bet 1/2 pot est bien car vilain peut penser que tu es ici en bet fold avec beaucoup de paires intermédiaires, de 99 à JJ on va dire, et des A kicker « moyen » style A10, AJ, voir AQ.
Mains qui correspondent tout à fait à un call 3bet OOP face à un reg et avec lesquelles on veut pas 4bet preflop pour les fold sur un shove de vilain.
Tout ça à mon avis rend le call largement EV+, car vilain peut soit penser value n’importe quel A ou penser justement que tu es en bet/fold et vouloir te faire coucher en tournant une de ses mains en bluff.
D’un point de vue range, il y a en plus peu de combos qui te battent ici.
CharloK
MembreSalut
Si tu penses que ta note : « tendance à bluff souvent quand on montre de la faiblesse. » est ok = check river pour induce bluff sur le FD raté
Après, ta line bet/fold river est tout à fait ok aussi. Il aurait probablement 3bet AK, voir AQ donc ici finalement tu ne bats plus grand chose avec AJs, surtout sur un bon vieux min raise river.
CharloK
MembreIntéressant comme info si vilain peut 3 barrel bluff . Ca renforce l’idée qu’il soit aggro. Si il a un fold to 3bet relativement elevé (au dessus de 70%- 75% env), c’est peut être plus EV+ de call ce type de main IP que de les 3bets pour laissez vilain bluff…
sur la proportion bluff/ value, je sais pas mais c’est vrai que ce spot est un bon board pour 3 barrel bluff ( Turn au dessus de la carte haute sur le flop et idem river avec en plus le FD flop qui rentre pas…)
A+

CharloK
Membresalut,
1) pre flop, je serai plus partant pour un 3bet :
* déjà 5bb de dead money si vilains fold
si call,
* prise d’initiative
* en position
* augmente la force perçue de ta main par rapport à sa force réelle. je crois que je 3bet même KJs, KJo et KQo ici. je call avec KQs+
* niveau dynamique, si tu répètes ce move, le reg arretera souvent d’iso le fish, donc tu joueras plus de coup contre lui. Sans parler du reg qui pourra parfois tilter de se faire 3bet dès qu’il iso et te revenir dessus en pampa.
2) tout le problème du call ici… tu hit TP river mais le reg a bet/bet/bet . Si c’est un joueur aggro & compétent, il peut peut être 3barrel bluff mais bon…il a pu aussi trouver de l’équité avec les cœurs et bet turn… d’un autre côté, ta line call PF/ call flop/ call turn montre une main faible… donc ici, ok pour call car il suffit que vilain bet de temps en temps avec moins bien pour que ce soit ok niveau EV
Vraiment 50/50 ce spot…
Next time, pense à 3bet, si vilain te 4bet = fold, si il call, c’est lui qui aura une décision compliquée !

CharloK
Membreeffectivement, bwin lance parfois ce type de bonus. Par contre, je trouve que le déblocage est plus long que sur d’autres rooms à limite- volume équivalent…
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