[daturalover Inscrit depuis 12 ans882 messages - 2]

Voici une main qui me pose problème.

 

Vilain est un reg et il isole le fish qui limp OTB. J’ai 180 mains sur le reg mais je l’ai joué par le passé je pense avoir des mains sur lui sur une ancienne base de donnée PT3) et de souvenir il est aggro. Il a été actif pendant la session également. Je crois me souvenir qu’il 4bet beaucoup, je préfère le call ici.

 

1) Préflop OK ?

2) postflop quelle ligne prendre ? Précédemment il m’a x/raise turn vs ma cbet sur un board moyennement connecté et il a fold vs mon 3bet à la turn (j’avais un set floppé). Je ne sais pas si on peut parler d’historique à ce stade mais il a prouvé qu’il pouvait être aggro sans les goods.

 

 

€0.05/€0.10  No Limit Holdem  
iPoker  
5 Players  
Hand Conversion Powered by weaktight.com  
 
Stacks:  
UTG  (€14.57) 146bb  
CO  (€5.06) 51bb  
BTN  (€3.62) 36bb  
SB  (€10.42) 104bb  
Hero (BB)  (€10.28) 103bb  
 
Pre-Flop: (€0.15, 5 players) Hero is BB :
2 folds, BTN calls €0.10, SB raises to €0.40, Hero calls €0.30, BTN folds  
 
Flop: (€0.95, 2 players)  
SB bets €0.45, Hero calls €0.45  
 
Turn: :: (€1.85, 2 players)  
SB bets €1.26, Hero calls €1.26  
 
River: :: (€4.37, 2 players)  
SB bets €3.02, Hero calls €3.02  
 

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[Jex Inscrit depuis 12 ans2020 messages - 57]

J’ai envie de dire fold préflop car vilain isole le fish qui est surtout pas cavé max. Donc j’imagine qu’il a une range plutôt strong. (fin plus strong que si fish 100bb deep). De plus on joue une main dominée et pris en sandwich. 

 

100bb deep, je pense quand même que que je fold ou alors je cold 4bet.

 

Postflop, raise flop on rep pas grand chose mais au final on s’en moque un peu non ? 

Turn il peut profiter de cette over pour barrel, et là encore on pourrait raise non ?

 

River on touche notre out, mais la couleur rentre. En plus il fait un sizing orienté value je suis assez mitigé sur le call.

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[daturalover Inscrit depuis 12 ans882 messages - 2]

Merci Jex,

 

Fold préflop serait donc préférable.

As played, je n’ai pas raised flop car comme tu dis on ne représente que 22 et 99 en value et une premium slowplayée QQ+. Je n’ai  aucun trips 2 dans ma range.

Turn j’ai hésité à raise, sachant que si j’ai full je vais raise une partie et slowplay de temps en temps. Je pense que raiser est bien meilleur turn que flop.

River c’est une bonne scary card à bet pour vilain, maintenant est ce qu’il bet aussi strong en value avec TP ? ingame j’ai considéré qu’il représentait soit set ou flush, soit air.

 

 

 

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[Jex Inscrit depuis 12 ans2020 messages - 57]

Wé on représente rien mais comme m’a dit pe4nuts un jour : au final on s’en fou, vilain va 90% du temps regarder ses cartes et fold.

 

 

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[thomass Inscrit depuis 11 ans325 messages - 5]

Mathématiquement, 

Déjà, à part quand AA ou KK, où tu as quand même ton tirage couleur, tu es en 50/50 au moins si ça part all in, avec l »argent au milieu, tu es bon. Tu as quand meme tirage couleur et 2 overs.

Sinon, au flop, après le bet de vilain, il y a 1,40 au milieu.

En raisant 1,30 il faut que ton bluff pur passe 1 fois sur 2.

Quand il surrelance, faut y aller.

Quand il call, il va check la plupart du temps la turn, et tu auras la river pour pas cher (flop+turn à 1,30).

N’ais pas peur de partir en vrille avec des mains pareil, ça rend fou les vilains. Au pire tu joue un 50/50 avec ton tirage, mais après ça, tu te feras payer tes set tu verras.

 

Par contre, tu ne mets plus un sou turn ou river à moins d’avoir améliorer. Le raise se suffit à lui même au flop. 

Ca te donne une image de joueur très chiant IP, il n »y a rien de plus tiltant. Là tu es trop passif.

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[daturalover Inscrit depuis 12 ans882 messages - 2]

Merci Thomass

 

J’ai qqs réflexions suite à ton post où tu listes les arguments pour raise/ go broke flop.

 

Je rejoins ton avis sur le fait que notre main dispose d’une bonne équité face à vilain qui vs notre 2bet va 3bet une range TT+/FDR/trips/full/ bluffs et call un shove avec une range  TT+/meilleurs FDR/trips/full.

On a de la fold équity sur notre 2 bet vs le reste de sa range et on peut assumer que vilain va 3bet qqs bluffs et folder vs notre shove. Quand il call on joue un 50/50 ou on est quasi dead vs les nuts. Au global la fold équity du 2 bet + celle du 4bet + équité quand on est call rend le move EV+.

 

Si vilain joue en ligne vs ma raise au flop et fold tout sauf TT+, trips, full et FDR, je gagne souvent le pot sur ma raise mais je suis moins sûr que le coup soit EV+ de continuer avec un shove quand il 3bet.

Cela dépend du nombre de flush draw inférieurs 3bettés par vilain ça nous offre pas mal de dead money s’il les fold et s’il call on est devant.

 

Pas mal de vilains vont juste call la raise au flop avec TT+ et un flush draw , du coup si je shove vs un 3bet je vais m’empaler sur une range ultra strong. Je serais plus serein pour ce genre de move sur un board non pairé où je ne draw quasi jamais dead.

Pour la suite de la session l’argument qui dit qu’on se fera plus facilement payer nos set si on est aggro avec nos draws est bon mais pas suffisant imo. Je dirais que c’est un bon argument vs les fishs de la table qui vont regarder le coup et qui ne lacheront jamais une OVP ou TP contre nous. Par contre le reg ne va pas forcément se level pour la suite de la session.

 

Quand tu dis que si vilain call la raise au flop on give up si on miss turn et on prend la free card quand vilain x turn. Là je suis plus hésitant, je dirais que c’est vilain dépendant. Pas mal de joueurs vont flat la raise flop et give up sur le 2nd barrel turn, d’autres vont être sticky.

Ensuite si vilain slowplay full voir les trips (plus rare imo et il y a peu voir aucun  trips dans sa range ici) ou s’il go broke flop cela change  sa range turn quand il call flop.

Si vilain ne slowplay pas au flop sa range turn est capée avec des overpaires, qqs Overcards + Bkdoor flush et draw après son call. Un 2nd barrel vs ce type de vilain peut avoir une bonne équité si vilain abandonne QQ-TT (voir mieux chez certains), ses overs et ses flush draws supérieurs turn (tout dépend de notre image et de vilain).

 

Passons à l’argumentaire pour le jeu passif :

Si vilain double barrel et triple barrel beaucoup on peut assumer qu’il va sélectionner les A,K,Q,J et les flush cards pour barreler. Du coup on obtient pas mal de cotes implicites sur les K, et les flush cards. La question est la fréquence de bluff de vilain. S’il est très orienté value, aucun intérêt à bluff catcher.

Ingame j’ai considéré que de un j’avais une image très nitty, en ligne, je foldais régulièrement sur les 3bet préflop, les raises de cbet, les donkbet river ou les reprises de lead. Je me suis dit qu’il serait tenté de faire folder quasi toute ma range sur une flush card ou une over dans ce spot ou il cherchait avant tout à iso le fish et où il peut me voir rentrer dans le coup avec une main à potentiel de type pp moyennes et basses , gros scs et qqs broadways dans l’optique de hit flop pour value le fish.

Après c’est là où je n’ai pas de certitudes est ce que vilain est aussi aggro que je le perçois, c’est toujours difficile à dire.

 

Désolé pour le pavé j’ai essayé d’être exhaustif.

 

 

 

 

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[CharloK Inscrit depuis 12 ans274 messages - 2]

salut,

1) pre flop, je serai plus partant pour un 3bet :

* déjà 5bb de dead money si vilains fold

si call,

* prise d’initiative

* en position

* augmente la force perçue de ta main par rapport à sa force réelle. je crois que je 3bet même KJs, KJo et KQo ici. je call avec KQs+

* niveau dynamique, si tu répètes ce move, le reg arretera souvent d’iso le fish, donc tu joueras plus de coup contre lui. Sans parler du reg qui pourra parfois tilter de se faire 3bet dès qu’il iso et te revenir dessus en pampa.

2) tout le problème du call ici… tu hit TP river mais le reg a bet/bet/bet . Si c’est un joueur aggro & compétent, il peut peut être 3barrel bluff mais bon…il a pu aussi trouver de l’équité avec les cÅ“urs et bet turn… d’un autre côté, ta line call PF/ call flop/ call turn montre une main faible… donc ici, ok pour call car il suffit que vilain bet de temps en temps avec moins bien pour que ce soit ok niveau EV

Vraiment 50/50 ce spot…

Next time, pense à 3bet, si vilain te 4bet = fold, si il call, c’est lui qui aura une décision compliquée !

 

 

 

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[daturalover Inscrit depuis 12 ans882 messages - 2]

Merci Charlok,

 

D’accord sur le fait que le 3bet soit le move standard.

 

Ici vilain avait AJ pour info donc vilain dispose d’une range de 3 barrel bluff mais je ne sais pas dans quelle proportion par rapport à sa range de value.

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[-ywouat- Inscrit depuis 12 ans798 messages - 6]

Salut datura

3bet preflop

tu domine la range d isolation de vilain, tu es ip face a lui, et tu reprends l initiative

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[CharloK Inscrit depuis 12 ans274 messages - 2]

Intéressant comme info si vilain peut 3 barrel bluff . Ca renforce l’idée qu’il soit aggro. Si il a un fold to 3bet relativement elevé (au dessus de 70%- 75%  env), c’est peut être plus EV+ de call ce type de main IP que de les 3bets pour laissez vilain bluff…

sur la proportion bluff/ value, je sais pas mais c’est vrai que ce spot est un bon board pour 3 barrel bluff ( Turn au dessus de la carte haute sur le flop et idem river avec en plus le FD flop qui rentre pas…)

A+

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