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un bet river 1/2 – 2/3 pot me paraît pas mal pour être payer par pp, ou si vilain se level avec un A.
Après, c’est sûr que c’est un bet/fold.
Sick le showdown…
Après, faut pas être results oriented, ton fold est peut être EV+ sur le long terme dans ce type de spot. J’ai vraiment du mal à voir la ligne optimale ici, même après y avoir réfléchit…
« Et après j’ai eu envie de casser mon pc, mon bureau, tout mon appart en fait »
Et encore, heureusement que c’était pas en live !!
Effectivement, c’est pas le plus simple des spots
Franchement, j’ai du mal à voir le range de call de UTG+1 et CO face à un move qui représente autant de force, OOP, à 125bb effectif…
On peut penser ici UTG+1 va 5bet shove AA KK, trap qq fois avec AA et juste call avec AK, JJ voir 1010… imo peu de paires inférieures ou alors y’a du level dans l’air…et peu de combo avec AQ et AJ je pense qu’il fold
CO, c’est
unpeudifférent, il se retrouve à avoir 3.95$ à rallonger dans un pot de 18$ environ : il call quasi toute sa range ici.Flop : cbet ok. Board super dry. Par contre, je partage ton sentiment quand t’es payé 2 fois ici
Turn: si tu bet, tu espères être payé par une range plus faible que toi (super intelligent ça), mais, dans cette configuration, face à 2 joueurs, y’a plus beaucoup de mains que tu bats
d’un autre côté, si tu check fold, est ce que ce n’est pas trop weak ? mais est ce que vilain peut bet moins bien ici…
peut être le CO, fish aggro mais pas assez d’infos sur l’autre…Pouaaa le mal de crâne !
Cependant, vu les profils plutôt actif (on est pas sur du 43/2, 50/8…), majoritairement dans ce spot, Pre flop, et face à 2 joueurs, je pense qu’ils shove leur premiums… En fait le J ne me plait pas, JJ correspond à une main où on ne veut pas s’envoyer en l’air pre flop mais qu’on a du mal à lâcher (je me mets dans la peau d’un
) et là un des deux pourrait avoir hit setDonc, le check fold est peut être pas si mal
Après perso, je cold 4bet pas QQ ici. On va jouer OOP mais ce move montre tellement de force que j’hyperpolarise ma range : AA KK et des poubelles avec un bloqueur.
Cold 4bet QQ ici reviens quasiment à transformer notre main en bluff sauf si on a l’info que vilain(s) peut call avec moins bien…
Peut être un rare spot où le cold call 3bet est bon.
As played, je me demande si un overbet shove au flop aurait été pas mal. Tu peux te faire call par toutes les paires inférieures. Car en cbettant, regardes le mal de crâne alors que finalement, on a une OVP en pot MW 4bet. Sur le papier, on est bien,
Désolé si je suis un peu confus mais pour résumé, la décision à la Turn est close je pense mais j’ai une préférence pour le shove car : on a investit pas mal. Pas mal de chances que AA KK nous seraient revenu dessus Pre flop et on prend une info super importante sur les vilains….
T’as du en rêver la nuit de ce spot non ?
Salut
si tu post, c’est que tu veux surement des avis mais n’oublie pas de poser ta ou tes questions
PF: tu peux call mais le 3bet IP Q10s n’est pas si moche. 150bb deep c’est parfois bien de 3 bet des mains de ce type à potentiel mais encore une fois, le call est l’option standard et est tout à fait ok
F: Call. Tu es IP, avec de l’équité, pourquoi raise ? tu va te prendre dans les dents la partie de sa range la plus forte et il va fold le reste . Dommage.
As played, il cbet, tu raise, il te reraise…. je crois que vilain OOP ici a quand même pas mal de force ! Etant donné la taille du pot, call son reraise n’est pas horrible mais ici, il faut bien comprendre que tu ne joue quasi que la Turn pour hit ton draw ou une Q. Tu joueras hors cote ton draw si tu miss Turn et tu devras fold
T: tu miss. il bet . tu fold. OK.
En tout cas, attention à ta range de raise cbet au flop. C’est de là que ça part en sucette
salut,
profil vilain : « Je n’ai que 100 mains sur lui, il joue 40/20 et 11% de 3b, il n’a pour l’instant jamais 4bet »
Donc, profil large tendance aggro, pourcentage élevé de 3bet, pas de 4bet, pas de dynamique a priori
tapis 112bb effectif
PF: bien sûr on open. Vilain min 3bet. A t-il min 3bet ces 11 3bets ou c’est le premier ? 11% de 3bet, même sur 100 mains, il a forcément une range light, renforcée par son profil large aggro
Ici, je préfère 4 bet hyper polarisé : Top premiums, KK, AA, ou véritables poubelles.
Avec une range comme, 99,1010,JJ, QQ & AK, je préfère call IP et le laisser barrel dans l’idée de le catch.
En fait, quand tu 4bet, il va fold toute sa range light qu’il a 3bet, mais qu’il aurait souvent bluff post flop = perte de value
Quand tu vas just call 3bet sur ce spot, tu vas lui laisser l’opportunité de bluff, de se level et de faire bien plus d’erreurs = value +++
« Je push mes dames alors que je suis convaincu d’avoir perdu le coup, est-ce que c’est foldable contre ce profil ? =/ »
Pas une fois que tu 4bet. 4bet fold = transformer ta paire de QQ en bluff
Cela renforce l’idée de just call son 3bet
As played, tu as call 5bet PF, le flop est très bon quand on a une overpaire QQ . On dit qu’il ne faut pas fold une OVP dans un pot 3bet, alors un pot 5bet…
En tout cas, c’est très intéressant comme spot et si j’avais qq conseils :
* Profiling, qui est vilain ? Adapte toi au profil, il est fish aggro, très bien, laisse le te bluff et joue des mains fortes, à potentiel
* Evite de lui donner l’occasion de prendre une bonne décision.
* Quelle est la range de 5 bet OOP d’un fish ? …
* d’une façon générale, rentrer dans ce type de dynamique avec un fish va réduire l’edge que tu peux avoir. Tu en reviens à jouer tes cartes et sur ce spot, à mal les jouer.
* quand on 4bet les QQ, on espère quoi ? être payer par AK = flip // JJ, 1010, sans infos, je suis vraiment pas sûr mais oui de temps en temps quand même.
A +
Je trouve ta line tout à fait cohérente.
PF: oui, tu aurais pu open à 5bb mais bon, sur ce spot c’est kifkif
F: sizing ok
T: je prefère ce play à un bet 1/2 ou 2/3 pot . Ici tu fais payer le fish avec tous ses draws (flush, quinte) et tu ne te prends pas la tête
Perso, face à des fish non cavés max, je trouve que l’overbet turn qui les met à tapis (en value hein
) est une arme efficace car ils sont commit, ils ont du mal à lâcher leur main car ils trouvent souvent une raison de payer car il reste une carte à voir (par ex, ici un pique/ carte qui fait rentrer quinte)Donc GG
Effectivement, je trouve qu’il y a beaucoup de points communs tennis – poker ( qui sont d’ailleurs les 2 sports que je pratique le plus) je rejoins Jypay ci dessus.
Mais il y a aussi pas mal de différences. Alors oui, quand on joue en perf, faut mieux essayer de bousculer l’adversaire et d’écourter les échanges… mais bon, faut avoir au moins un coup fort qui va bien… Et franchement, cette tactique tend vers le Level : on surjoue, on prend des risques et finalement, on fait plus de fautes et le mec en face à juste à nous contrer et laisser passer de temps en temps quelques attaques pour nous laisser avec l’illusion qu’on peut le déboiter…Ca rejoins le jeu que l’on développe face à un fish aggro au poker.
D’ordre général -tennis & poker- je pense que le mieux est de s’adapter rapidement aux vilains.
Quand je commence un match, je regardes dès les premières balles d’échauffement si l’adversaire a un coup plus faible qu’un autre, si il tient sa ligne de fond, sur quelles balles il va être plus à l’aise (lift, à plat…), ses déplacements, etc… Eh oui, une différence au tennis c’est qu’on peut malheureusement pas « court select »
» Le grand costaud là ?! non , je vais plutôt jouer le petit vieux, oui oui celui qui tousse! » Ah ce serait bon ça…cruel mais bonTout ça pour dire que je pense que jouer sur les défauts des autres est imo ( et j’en suis certains pour le tennis, un peu moins pour le poker…
) nettement plus EV+ que de jouer avec ses coups fortsPour pousser un peu, je pense même qu’au tennis c’est un leak mental d’arriver et d’imposer toujours le même style de jeu sans tenir compte de l’autre. Et finalement, au poker aussi
(maintenant, je suis chaud pour taper la balle là
)Salut
je pense que tu peux check – fold dès le flop. Ca ne me parait pas si weak vu que tu es OOP, avec une main médiocre (qui ne s’arrangera que trop rarement Turn/river), en multiway, peu de cartes à barrel qui ne touche pas et/ou améliore l’équité des ranges adverses.
++
je voulais juste vous tirer mon chapeau à vous deux, datura et ywouat, pour la qualité de vos échanges. Super intéressant tout ça…
‘lu,
PF, flop ok… (essaie de mettre son taux de 3bet prochaine fois
)sur la turn, j’aime bien aussi alterner 2eme barre et check, surtout si vilain est plutôt aggro…
Bon, suite au check turn, on va pas reprendre le lead river, donc check ok ici. Par contre, le reg met une de ces sacoches !!
Si c’est un reg pas mauvais, il peut souvent penser que notre check turn ne colle pas trop avec un A donc pourquoi bet aussi cher ici si il ne nous met même pas sur TP ?! Admettons qu’il ait AQ, A10, un 8 en main, il « betterait » pas plutôt environ 60% du pot…?
Le problème de check turn, c’est qu’on brouille la valeur de notre main, et s’adapter ensuite aux réactions de vilain est … délicat.
Ici, je trouve qu’il polarise sa main et qu’en même temps, il représente vraiment peu de mains… donc ici je call
range de nuts ici : 1010, KQ (qui bet turn IP… pas sûr…), JJ? , 88? ,AA?
