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Bon pour recentrer le débat, j’ai une main qui a chaud m’a bien ennuyé et m’a tout de suite fait penser à ce post (l’initial, celui de folder du gros jeu).
PF : J’open habituellement KTo au CO. Au BU, j’ai un vilain 28/19 sur 180 mains, pas trop d’info sur lui, plutôt sérieux, pas de note en particulier sur lui. En BB on a un énorme spot (50/5) qui minsqueeze, ce qui donne rien (je l’ai déja vu 3bet all in quand il avait la même profondeur avec AJo, donc là pour moi il représente pas grand chose). A froid je me dis que c’est pas partir dans un bon spot que de call (main bof, en sandwich entre deux joueurs…)
Première question: En ce moment je me fais souvent min3bet comme ça, et je sais pas trop comment réagir à chaque fois, j’ai l’impression d’avoir des cotes tellement énormes que je me sens obligé de call quasiment tout !
Flop: on touche top paire, quand le fish check, l’idée est de value tout de suite contre lui des PP, des Ax qui payeront, donc 1/2 pot. Une erreur ici est de pas trop prendre en compte BU qui va certainement call que mieux que moi, à la rigueur des pocket 88-TT/JJ, mais le flop est très dry… Surtout en multiway, prendre le lead envoie généralement une image de force.
Turn: On touche top set, je check, mais je sais plus trop pourquoi….. A froid je me dis qu’en fait on value pas grand chose chez vilain, qui pourra call un deuxième barrel avec une pocket, mais sera peut être plus enclin à le faire river que turn. On call car top set difficile à fold ici. Il peut avoir quelques floats (par exemple des backdoors du flop, A3/A4/A5/A8/A9/89 de carreau), et encore quelque pocket qui miserait (TT/JJ plutot). Mais j’ai quand même un doute, il a pas interet à call ces mains au flop avec le fish qu’est short.
River: on check, et le vilain met pot. Et là, ingame, gros doute sur la valeur de ma main. Je me souviens que c’est le timer qui m’a fait fold, j’avais l’impression que c’était de la value, et si c’était le cas, j’étais carrément derrière:
- Il quelques K: KQ/KJ qui sont devant. On peut ajouter K8/K9 de trefle si il call large avec le fish en BB, mais ça fait seulement deux combo que je bas contre 7, et je le vois mal bet pot river ces petits K.
- 22/77/JJ, 9 combos
Et là on est mal….
Là sur à froid je me dis qu’on peut ajouter les hypothetiques backdoor que j’ai ajouté qui miss la river. Aussi, je me dis que je représente de la faiblesse avec mon check Turn, et qu’il peut faire ça en essayant de faire folder des pocket 88-TT, mais il sait que je prend jamais le lead au flop avec….
Bien embêté sur cette main donc, j’ai l’impression de faire un bon fold, mais ça me titille un peu quand même cette mise pot river et j’ai l’impression d’être mega weak (si le gars voulait faire folder un TT, il a tout gagné là).
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
Winamax4 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b]
[b]Stacks:[/b]
CO Hero ([color=#0000cc]$102.6BB[/color]) 103bb
BTN ([color=#0000cc]$139.6BB[/color]) 140bb
SB ([color=#0000cc]$110BB[/color]) 110bb
BB ([color=#0000cc]$37.2BB[/color]) 37bb
[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]1.5BB[/b][/color], 4 players) [b]Hero is CO[/b] :td: :ks:[color=#cc0000][b]Hero raises to 3BB[/b][/color], BTN calls 3BB, [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]BB raises to 5BB[/b][/color], Hero calls 2BB, BTN calls 2BB
[b]Flop:[/b] :2d: :kh: :7s: ([color=#0000cc][b]$15.5BB[/b][/color], 3 players)
BB checks, [color=#cc0000][b]Hero bets 8BB[/b][/color], BTN calls 8BB, [color=#777777][i]BB folds[/i][/color]
[b]Turn:[/b] :kd: ([color=#0000cc][b]$31.5BB[/b][/color], 2)
Hero checks, [color=#cc0000][b]BTN bets 17BB[/b][/color], Hero calls 17BB
[b]River:[/b] :jc: ([color=#0000cc][b]$65.5BB[/b][/color], 2)
Hero checks, [color=#cc0000][b]BTN bets 65.5BB[/b][/color], [color=#777777][i]Hero folds[/i][/color]
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$131BB[/b][/color]
BTN wins [color=#0000cc][b]$192.7BB[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$97.2BB[/b][/color])
BB lost [color=#0000cc][b]$5BB[/b][/color]
Hero lost [color=#0000cc][b]$30BB[/b][/color][quote quote=282887]
(…)Pour rappel quand on call une pocket sur un 3bet qui a un range strong, il faut qu’il ai au moins 15x le montant du 3bet donc dans ce cas précis il doit avoir au moins 4.5 de stack.[/quote]
Tu peux détailler pourquoi ? Ca doit être la première fois que je lis ça, ou alors j’ai pas compris ta phrase.
On peut surtout dire que 933 c’est vraiment, mais vraiment pas assez pour tirer une quelconque conclusion….. D’habitude on dit au personnes qu’essaye de tirer des conclusions avec 5000/10000 mains que c’est vraiment pas assez, donc t’imagine que moins de 1000 mains….
2 apartés cependant:
– Au bout d’une heure on peut commencer à être sujet à la fatigue, et il peut être bon de faire une petite pause de 5 minutes lors des longues sessions de grind pour rester au max de sa concentration. Le temps entre ces petites pauses est dépendant des personnes, du nombre de tables joué, de la forme générale etc… Je dis pas que là, ça a été le cas pour toi, mais c’est un conseil que tu peux mettre dans un coin de ta tête quand tu vois que tu commence à être moins focus sur les tables (d’autant plus vrai quand tu augmenteras le nombre de table)
– Quand tu parles de limite basse c’est nl10? nl20? parce que si tu joue une table (max 2) à la fois et que tu as joué 933 mains j’en déduis que tu es débutant et c’est vraiment, mais vraiment (là encore) une mauvaise idée d’aller essayer de jouer au dessus (et encore pire d’essayer de tirer des conclusions sur un micro échantillon), surtout hors bankroll !
Je comprend qu’on ait envie de shove au flop, mais je suis moyennement d’accord (je suis pas sur de mon raisonnement à 100% donc je remercie d’avance mes contradicteurs).
Pour moi quand on shove il va call seulement avec TT-QQ et JTs, et même si c’est close, contre cette range on est pas devant (sans compter le rake). Alors certes c’est rattrapé par la dead money gagné contre les mains qu’on fait folder mais pour moi y’en a pas.
Vilain n’a pas de FD max, et comme il n’est pas trés aggro, il va certainement call ses open-ended avec 2 Overcards. Pareil, je le vois mal raise ses AJ. Quoi d’autre?
Quel range de open\call PF au CO contre BU qui x\r vous lui attribuez?
Ok, on a envie de réaliser complètement son équité avec un main comme ça, mais le call est pas degueu, on a les cote pour (en jouant les coeur et les Q), d’autant plus si vilain shove 100% des turn comme c’est dit !
Hello,
Alors je vais pas apporter grand chose au schmilblick, parce que j’ai aussi du mal avec les minbet, mais je n’aime pas trop le raise turn. Soit tu raise au flop, même si on préférera avoir une backdoor flush draw pour ça (et quand bien même t’as deux overcard, sur un minbet tu dois même avoir la cote direct pour call), mais au turn tu fera pas fold grand chose que tu ne bas déja.
River, sans info sur vilain, le K est une scare card, ça fait rentrer la flush, et c’est une overcard sur toute ses paires, je resterai plutot en x\call.
PF si CO est un fish, alors un squeeze est bon. Sinon, squeeze ou call doivent être bon aussi. Sans info sur les vilains j’aurais plutot tendance à squeeze un minopen. Soit on gagne le coup directement, ce qui est toujours bien, soit on va se fait 4bet, et on fold, soit ça call, et on est plutôt bien contre une range de call (contre 1 joueur).
Et sinon, ne met pas le showdown sur les mains que tu postera à l’avenir, ou alors seulement après plusieurs messages d’autres membres !
[quote quote=281336](…..) vilain avec AF à 3.9 , il est pas sensé agressé quand il a rien (…)[/quote]
C’est à dire ? Si il a rien (aucun tirage/OC), il va check ? Du coup ça défend plutot la thèse d’un stab pour voler le pot?
Je suis sinon plutôt d’accord avec la possibilité d’un check raise que j’avais pas pris en compte, mais c’est aussi parce que c’est un move que je vois jamais fait avec l’initiative, sauf par des récréatifs.
Question subsidiaire, c’est quoi votre range de de cbet dans cette situation avec un vilain décent au BU (c’est pas que je me considère spécialement décent, mais faut bien imaginer un profil 😉 )?
Merci pour vos réponse, du coup pour vous sa range de check au flop est beaucoup plus forte que ce que j’ai mit?
A chaud j’ai checké, mais c’est en revoyant la main que je me suis demandé si y’avait pas plus d’argent à prendre en bettant (aka faire folder les petites paires, le reste de la range de check que je lui attribue a vraiment aucune équité contre ma main pour que ce soit rentable de faire folder)
Je connais pas la limite de temps s’il y en a une, mais personnellement sur mon compte j’ai plus que les miles des 12 derniers mois.
Hello,
Quid du fold to 3bet si t’as assez d’occurrence?
Comme dit au dessus, 3bet un peu plus cher quand t’es OOP.
Ok sur le premier bet, le second peut être un peu plus cher avec les deux flush draw, ça peut encourager à payer. Quand ça shove sur ton bet, ca pourrait être (mais en étant vraiment large) :
- 99 / JJ
- Des flush draw selon vilain: :ah: :9h: , :ac: :5c: , :kc: :jc: , :ac: :jc: , éventuellement :ac: :tc: ou :ah: :th: . Éventuellement aussi les AK coeur et trèfle si pas de 4bet.
- Le QQ qui reste si il le 4bet pas.
- Des AJo qui on peur des flush draw (on en voit des fois qui flippe sur des flush draw et qui envoie la sauce, mais plutôt en donk bet, et des joueur plus fishy)
Le problème c’est que tu bloque les combo avec les Q trèfle et coeur, donc ça diminue sa range flush draw!
T’as une cote de pot de 35% environ: en mettant tout ce que j’ai dis, t’a une équité de 60% ce serait un call. Ca c’est le meilleur des cas. Maintenant on peut raisonnablement enlever les AT, les KJ, et les AJ (et donc il reste les deux AK, :ah: :9h: , :ac: :5c: QQ, JJ, 99), et là ça descend a 32%, c’est pas assez. ( Si on ajoute :ac: :jc: ça passe à 35% et ce serait pile poile sans compter le rake). Donc suivant la tendance de vilain c’est pas si net que ça. Ce serait plutôt un fold, mais difficile de pas être result oriented, t’aurais pas du mettre le showdown !
[quote quote=273311]Yep, Je suis ok pour le 4b/f PF c une bonne main pour le faire ici. Maintenant quel range il a en 3b/C ici je pense ke c’est une grosse erreur de sa part. J’aurais cbet plus cher au flop au moins 1/2 pot pour tout mettez a la T si y’a pas de pique. Quand il te raise le flop ici tu as deux cas de figures. Sois il bluff/semi-bluff ou alors il est en value. Tu es haut dans ta range ici tu peux pas espérer bien mieux quand tu 4b KQo. Lui peu faire sa avec des Ax. AQ c’est delicat il doit les avoir fold normalement PF. En fait sa range est déséquilibrée en bluff ici imo donc je just call pour le laisser broke sur la T sur tout sauf les A et les trèfles. Quand tu push tu fais fold ses bluffs c’est pas bon. Gl & Hf[/quote]
Salut,
Tu dis qu’il devrait avoir fold les AQ préflop, je suis pas d’accord, il a les suité quasi sur (2 combos certes…), mais il peut aussi des offsuit si y’a une dynamique entre les deux joueurs (8 combo).
Après j’ai vraiment du mal à définir les range de 3bet \ call des vilains de manière générale….
Là avec la dynamique, j’ai envie de dire JJ/TT peut être même 99, AJs/AQs , certainement AQo. Peut être quelque AKo qu’il aurait pas 5bet (si dynamique j’y crois pas trop).
Du coup sur la main, quand il x\raise, pour moi il est tous les A de trèfle, peut être une dame en plus, ou alors il est complètement en cacahuète avec un JT de coeur ou un truc dans le genre. J’ai du mal à comprendre.
Merci pour vos réponses.
Bon j’ai bien compris pour la 1 que c’était pas la main pour faire ça…..
[quote quote=268870]. La line de la 2 me va trés bien mais tu peux bet beaucoup plus cher cette turn sans problème vu tout les draws qui s’ouvrent et un bon J paiera aussi si tu mets 1.15 par exemple On peut même avoir un spot d’overbet ici [/quote]
Overbet me semble un peu trop non? Par contre ouais, mon bet est pas assez cher, ça je suis carrement d’accord. Par contre je dirais pas qu’il y ait beaucoup de draw qui s’ouvre avec ce 3 qui aurait open UTG et call le raise flop.
Sinon voila l’action river :
hero check:
vilain shove: 3.67 dans un pot de 2.95
hero fold.
[quote quote=268851]Salut salut, 2eme main rien a redire tu augmente la taille du pot pour value ta main et faire payer cher les tirages. River chiante mais perso je bet fold pour pas avoir a subir le coup (cad à check et devoir prendre la décision d’Hero call river). Par contre premiere main je veux bien que tu m’explique ton move ? A moins que tu ait un read particulier sur vilain qui serait très aggro post flop je vois pas pourquoi surelancer ta main qui à juste 0 équité. Parce que les fois où tu es payé (quand vilain ne décide pas de shove) tu seras juste mega emmerdé avec ta poubelle non? [/quote]
Pour la première main, comme je l’ai dit, j’ai l’impression que vilain sera très très souvent sur juste un tirage, et donc lui faire fold quasi tout, et effectivement, j’ai pas du tout envie qu’il call…..
Comme j’ai dit, c’était un move de test, et comme j’en suis pas fan je le poste ici pour avoir vos avis.
Du coup sur la deuxième tu bet river? J’ai l’impression que rien nous paye dans ce que l’on bat….
[quote quote=268857]Main 1: open pas tip top imo cbet trop gros, si tu decides de cbet cette main. Tu vas cbet avec une très grosse frequence, il te faut donc choisir un sizing plus petit. Fold vs le raise, on aura suffisant de main pour call le c/r. On a pas vraiment de range de reraise sur ce board vu la texture. Main 2: preference pour c/call ce board sauf eventuellement vs un vilain qui a une faible frequence de cbet. Attention au call préflop aussi. Si la BB est un reg tu peux fold [/quote]
C’est noté pour le sizing !
Bon apparement mon move était vraiment pas top.
Pour la seconde main le call préflop est dû à la BB qui est une baleine !
Du coup, tu penses pas qu’on peut profiter du fait que vilain nous a vu le reraise 5 minutes avant pour justement le c\r, sachant qu’il nous connait pas, et nous faire passer pour un gars un peu over aggro ?Salut,
Pour moi c’est dépendant du fish. Si c’est un fish passif, un raise au flop c’est plus souvent double paire ou mieux, que simplement top paire. Sinon, si il est aggressif, un 4bet shove au flop est pas mal. Il aurait envie de payer avec dame, tirage flush et tirage quinte. Si tu sais pas trop et que tu paye au flop, la turn est assez moche, et ça commence à être difficile à payer.
[quote quote=255648]
Au debut je jouais juste avec une range de call forte (et 3bet QQ+,AK), et je me faisais absolument marcher dessus (-60bb/100 en sb). A coté de ca, au bouton je me faisais aussi marcher dessus par les blindes qui 3bettaient a tour de bras. Donc je me suis dit, si en blindes tu te fais defoncer postflop (hors de position, sans avoir ouvert pf c’est pas simple a jouer) , et qu’au bouton tu te fais defoncer par ceux qui 3bet en blindes, autant 3bet en blindes pour voir le moins de flops possibles. Et meme si on voit un flop, on gagne aussi souvent le pot sur un Cbet. Ensuite sur la range de call, faut voir. Chez moi en zoom NL2, ca3bet beaucoup en blindes et ca call plutot large voire tres large en BTN(ou CO) vs blindes (hier soir je me suis fait destacké par un 68s qui a touché sa quinte
). [/quote]Nan mais 3bet large des blindes je suis d’accord, mais AJ c’est trop fort pour 3bet light, et pas assez pour 3bet en value j’ai l’impression, on va perdre plein de main chez vilain qu’on a envie de garder (les Ax notament).
Une question: C’est quoi l’idée derrière le 3bet PF? Je sais pas trop comment ça joue au dessus, mais en NL2 j’ai l’impression que ça call les 3bet très serré, en gros tout ce qui va être devant nous non? Ca dépend plus de vilain non? Si le gars call beaucoup les 3bet au BU ok, sinon je comprend pas trop…
