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Puisque la main est la, comment vous auriez joué le coup a la place de Villain?
Pre flop, le trouve le call trop loose.
Ensuite, flop check/call me parait OK.
Turn, le raise serait trop face up.
River check me parait mauvais, y a peu de mains qui vont miser une 3eme fois ce board.
J’allais ecrire quasiment le meme message que Fred_FFE: entièrement d’accord avec lui sur les sizings flop et turn, ainsi que sur son hand reading.
Juste sur la river, j’aurais tendance à miser un tout petit montant (entre 1/4 et 1/3 pot): on s’assure de se faire payer par tous les Tx, peut être meme par des tirages ratés si la curiosité prend le dessus, et comme il semble très passif on ne risque pas de se faire relancer en bluff.
A 50%, on perd plus quand on se fait relancer ou payer par TT, A8, A5, 88. et on se fait moins souvent payer par moins bien.
Faut voir le coté positif des choses: si tu arrives a chopper un trip à chaque fois que tu call avec cet objectif en tete, tu vas gagner des millions. 😆
C’est clair que depuis qu’il y a ces foutus coffres, j’ai un peu l’impression de me faire enfler… Le coté aleatoire (sur le long terme après tout peu importe) ne me dérange pas mais le rb doit etre divisé par 2 ou 3, voire 4.
Ceci dit, il faut considérer les choses dans leur ensemble et sur le long terme: si ce systeme attire beaucoup de joueurs récréatifs (c’est censé être le but, en plus d’economiser sur le rakeback des reguliers), c’est peut être préférable à long terme. Depuis que c’est en place, sur la zoom NL2 de PS.com, j’ai remarqué une grosse recrudescence de limpers et de vrais gros fish (je me trompe peut etre car le nombre de joueurs n’a pas bougé).
[quote quote=244605]Pourquoi devrions nous retirer les PP de BTN ? Pourquoi ne devrait il pas raise ici avec TT-QQ pour se protéger des OC (J, Q ou A)? Après, quand je vois leur stats (pas tres détaillé d’ailleurs), je me dis qu’il ont une tres large range de call PF hein.. Bien entendu que ca sent le roussi post flop sur le x/r de BB. Je ne dis pas. Mais on conserve une bonne equity quand même.. <strong class= »d4pbbc-bold »>Tableau :
<strong class= »d4pbbc-bold »> …….. Equity Victoire Égalité <strong class= »d4pbbc-bold »>Hero 45.04% 35.71% 9.33% { 
} <strong class= »d4pbbc-bold »>Btn 13.90% 13.52% 0.38% { TT+, 33, AKs, K2s+, AKo, K2o+ } <strong class= »d4pbbc-bold »>BB 41.06% 32.12% 8.94% { 33, AKs, K2s+, AKo, K2o+ } [/quote]Oui c’est vrai. Du coup ca depend beaucoup plus du range qu’on donne a BB apres son C/R, si on le considere assez debile pour 3bet un roi faible.
En tout cas si on call on a pas le cul sorti des ronces. Quel serait le plan ensuite? Aller a l’abattage face a BB si BTN fold et abandonner en cas de raise de BTN?
[quote quote=244577]Imo, je pense qu’un peux encore avoir assez d’equity pour se permettre de call ici. D’une part, face à 33 nous aurons encore pas mal d’out en notre faveur, la tableau est sec et il n’y a donc aucun tirage probable. D’autre part, pas mal de fish (ou regfish si tu veux) on tendance à miser ici avec 44-QQ et AA aussi hein
Il n’y a pas que des Kx dans leur range. On bat encore K2 K4-K9 et pour dire.. avec 2 K au flop et un chez nous, il n’existe pas vraiment beaucoup de combo dans les mains adverses donc KJ+KQ voir AK… ok, on se value cut mais bon:<strong class= »d4pbbc-bold »>Tableau : K:diamond:3:spade:K:club: <strong class= »d4pbbc-bold »> ……. Equity Victoire Égalité <strong class= »d4pbbc-bold »>MP2 58.10% 45.55% 12.55% { KsTs } <strong class= »d4pbbc-bold »>MP3 41.90% 29.35% 12.55% { AKs, K2s+, AKo, K2o+ } [/quote]
Je crois que tu fais une erreur dans ton calcul d’equité: dans un 3way, avec les 2 memes ranges pour les 2 villains ({ AKs, K2s+, AKo, K2o+ ) , on n’a que que 15% d’equité selon equilab.
Ensuite, j’ai pas la même perception de leur range. Ce sont deux joueurs relativement passifs, pas tight mais trop loose non plus. Je ne les vois pas jouer des mains type K5o, surtout en blinde. Je dirais qu’on peut eliminer QQ+ de leur range de call pf.
Ensuite on a 2 joueurs passifs preflop qui jouent tous les deux agressivement post flop dans 3way. La ca sent très mauvais, je pense qu’on peut eliminer toutes les paires sauf 33 de leur range.
[quote quote=244519]pour moi c’est un call si tu fold set flopé c’est que tu fold trop souvent et les joueur vont t’exploité a part avoir une grosse info sur les vilains mais pour c’est un call tous les jours. [/quote]
Je pense pas qu’un fold dans un 3way face a une relance et une sur-relance sur un flop pairé donne de quoi nous exploiter. La situation est franchement pas fréquente. Et puis est ce qu’on risque vraiment d’etre exploité en NL5? Call pour cette raison, je ne suis pas fan.
[quote quote=244519]je pense que faire tapis n’est pas une bonne option par contre parce que la y’a de grand risque que tu soit payer par mieux après ce n’est que mon avis. [/quote]
Oui mais avec 2 joueurs qui ont relancé, quel est le plan pour turn et river si on call le flop? Faut pas trop s’attendre a ce que ca checkback des deux cotés juqu’a l’abattage, donc si on call flop juste pour fold turn ou river sur des briques, ca me parait perdant.
Ca me parait improbable que les deux aient call preflop avec KT-, et encore plus improbable que les deux raisent ce genre de mains sur ce flop. KT, KJ, KQ, 33, A3s sont toutes des mains cohérentes avec leurs actions preflop et au flop. Donc fold pour moi, surtout vu le peu d’argent investi.
Call me parait impensable: que tu sois devant eux ou pas, la situation a peu de chance de changer turn et river, donc autant faire tapis tout de suite si tu penses être devant puisque tu ne vas pas fold ensuite sur une brique.
Une courbe rouge qui monte peut aussi être le signe qu’on ne sait pas suffisamment se faire payer quand on est gagnant (sizings trop chers, bet sur des board trop dry, pas assez de bluffcatch). Ca dépend aussi beaucoup du pool dans lequel on joue.
En fait sans infos supplémentaires on ne peut pas en conclure grand chose, c’est plus les changements (associés a ceux des courbes vertes et bleues) qui peuvent etres révélateurs de problemes ou de progrès.
[quote quote=240910]je sais pas si j’ai une range fixe pour call ou non. ça m’est déjà arrivé de fold KK, parce que jouer 350BB avec 64% d’équité, c’est pas ma passion. [/quote]Moi en Zoom, je me force a ne jamais jouer deep (ni short bien sur): dès que j’ai 120BB ou plus, je sors a la prochain big blinde, et je reviens avec 100BB. Ca réduit la variance, ca permet de garder un profil bas, et en zoom ca ne coute rien. Et aussi, j’ai tendance a spew plus dès que je suis deep.
En ayant eu plus de chance que la moyenne sur les coups partis à tapis avant la river. Et inversement.
J’ai commencé le poker récemment et j’ai joué l’essentiel de mes mains sur la zoom2 de PS.com. Je suis a environ 7bb/100 (un peu moins en all in in EV, peut etre 5-6), mais avec le rake du .com bien plus petit.
Je partage les conseils, je joue a peu pres de cette facon: très peu de call preflop (<10%), beaucoup de steal, éviter a tout prix de joue OOP (particulierement vrai vu qu’on ne sait souvent rien du joueur en face).
Beaucoup de prises de notes sur les tendances preflop, notamment les 3bet depuis les blindes ou le bouton, les coups tordus du style limp/3bet. Sur les tendances evidentes post flop egalement, du style minbet, donkbet.
Jeu dans les blindes: je ne call quasiment jamais pre-flop, ca sera quasi toujours 3bet (avec une range mergée) ou fold, le but etant d’eviter d’avoir à négocier des flops hors de position (c’est pas forcément optimal mais ca me fait commettre moins d’erreurs). En bb vs sb: je call et 3bet avec une range très large. En sb vs bb, j’ouvre souvent a 2bb si j’ai une main moyenne et a 3bb si ma main est bonne (je me fous de varier les sizings dans un pool de 1000 joueurs qui change sans cesse).
Jeu contre les blindes: Au bouton, ouverture souvent a 2bb, parfois 3bb. Au bouton/co, je vais call les 3bet des sb/bb relativement souvent (avec des mains du style Axs, AJ+, QJs+, 99+) car ils sont très fréquents.
La taille des stacks est souvent un bon indicateur de joueur récréatif: Si un joueur a 30BB ou moins, ca ne me dérange généralement pas de payer son tapis preflop avec pas mal de mains, si je ne risque pas d’etre en compétition avec un joueur moins mauvais en position sur moi.
Salut, premier post ici, 50000 main jouées dans ma vie en NL2, alors n’hésitez pas â m’allumer si je raconte des conneries. 😉
Il me semble que c’est une erreur de raisonner juste en terme de cote implicite et de retour sur investissement si on touche son tirage. Les tirages se jouent en combinant la fold equity et la cote implicite.
Soit l’adversaire une main forte, et on a de bonnes chances qu’il paye. Soit l’adversaire a une main moins forte (voire rien) et on a de bonnes chances qu’il se couche. Il faut tirer parti des deux.
Si on se contente de payer une mise avec un tirage trop évident, on n’en tirera probablement pas grand chose si on le complète. Et s’il ne rentre pas, on a pas de showdown value.
En jouant agressivement, on prend le pot contre beaucoup de mains faibles/moyennes qui nous auraient battu au showdown en cas de tirage non complété, et on fait payer d’avance les mains fortes (type top paire ou mieux) qui ne voudraient plus mettre d’argent dans le pot si un tirage rentre.
Bien sur il y a des situations ou se contenter de payer sera plus profitable, notamment si le tirage est dissimulé , si on a la position, ou si on pense que l’adversaire continuera de miser apres qu’un tirage rentre (tirage inferieur au notre par exemple).
