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[quote quote=248424] En résumé, j’en arrive à la conclusion que le bet est bon seulement 1 fois sur 6. Et on arrive au plus chiant en ce qui me concerne, à savoir : que fait-on si vilain bet ? [/quote]
Pour cette raison pourquoi pas un bet/fold avec un petit bet, genre 10-12BB: on élargit un peu la range qui va nous call et on reduit les chances qu’il mise (plus cher) en bluff. Assez peu de chances de se faire raise en bluff par ce genre de profil. Pas folichon dans tous les cas.
[quote quote=248523]
Je crois que c’est parfaitement expliqué! Tu ne m’en voudras pas si je reprends la formulation dans un futur post? [/quote]
Je t’en prie, sers toi. 😉
[quote quote=248490]
Sans exemple c’est difficile de visualiser. Tu parles peut-être avec des draws? Ou des plans de jeu en pot 3bet avec les meilleurs bloqueurs sur TP? En tout cas je me souviens d’un conseil de ArtPlay: lorsqu’on bluff sur plusieurs streets il faut estimer avoir de la FE sur chacune d’entre elles et pas seulement sur une seule. Ce qu’il expliquait, c’était qu’un plan de CBet pour 3 barrel en n’ayant de la FE que sur la river était un mauvais plan.[/quote]
Sans pousser trop loin le raisonnement, si on est face a un adversaire dont on sait qu’il fold rarement au flop mais nettement plus souvent sur une deuxième mise. Je suis d’accord il faut considérer la FE totale sur les street, mais aussi tenir compte du fait qu’elle n’est pas forcement distribuée de facon egale.
[quote quote=248490]On entend souvent l’expression « je bet pour value/protection ». C’est un peu ça. Faire folder le range de fold de Vilain possède assez souvent plus d’EV qu’une autre line. Tuer 20-25% d’equity même si on pense pouvoir showdown est profitable dans bcp de situations. [/quote]
C’est assez simple a comprendre finalement: c’est quand on est dans une situation ou Villain ne paiera jamais avec moins bien sur aucune street, mais a encore une chance de toucher mieux. N’ayant rien a gagner de plus que le pot actuel, et tout a perdre si la mauvaise carte tombe, il faut miser.[quote quote=248312]
C’est exact et sans doute suffisant dans un premier temps, mais j’aimerais apporter quelques nuances qu’il faudra ensuite comprendre. Dans Easy Game il y a une troisième raison: capitaliser la dead money, qui ensuite s’est transformée en tuer l’equity adverse, et s’est rattachée à la seconde raison (bluff), dans le sens où on fait commettre à Vilain une erreur en foldant son equity. [/quote]
J’en vois une de plus, meme si c’est pas fréquent: on peut vouloir miser pour se faire payer par mieux dans le but de faire fold plus tard.
De facon générale je trouve horriblement chiant de jouer KQ face a un 3bet mergé (a priori en blindes contre CO ca doit pas etre trop polarisé). On tombe tellement souvent face a AQ ou AK que quand on touche sa paire soit on se retrouve a devoir fold sur un 3eme barrel, soit on prend rarement plus d’une street de value (face a JJ, TT, KJ, QJ).
Comme alflaliquid, quand je sais que ca 3bet light en blindes j’aime bien tenter un 4bet, mais le 4bet light c’est un peu un coup à usage unique sur table classique (en zoom c’est different) vu la dynamique que ca crée, donc 4bet light avec une main forte comme KQs c’est un peu du gachis.
[quote quote=247816]Différencier les call pour setmining et ceux pour valeur. Donc plus les ranges adverses sont loose et plus on descendra. L’ex le plus simple est la défense en SB ou on n’applique pas la stratégie du setmining car non rentable dans la plupart des cas. Vs open UTG on ne va défendre que 77+ ou 88+, vs CO on va défendre quelque chose comme 66+, et vs BU 55+ (voir 44+ vs min raise). [/quote]
C’est a l’opposé de ce qui est preconisé dans le bouquin d’Artplay. Sa logique est de call pour value 77+ contre les ranges larges et call pour setminer 22+ contre les ranges serrées qui offrent plus de cotes implicites.
La ou je suis perplexe, c’est que 55+ a jouer en value, même contre une range large ca me parait vraiment delicat, surtout hors de position. Difficile de tomber sur moins bien qu’une paire de 5, et difficile de défendre 55 face a un bluff.
Sinon. les 3bet/4bet/8bet light avec les PP, je suis pas fan du tout meme si c’est toujours marrant de niquer AK avec sa paire de 3.
Ok merci. Et sur un gros sample tu as des chiffres de bb/100 pour tes paires servies? Tu es gagnant avec toutes?
Pour moi 22-66 sont vaguement breakeven sur 100 000 mains de NL2, et 77+ gagnantes, en gros.
[quote quote=247741]Quand personne n’a relancé avant moi, j’open avec toutes les paires. Quand il y’a un ou plusieurs limpers avant moi, j’overlimp de 22 à 66 et isoraise le reste Quand le pot a été ouvert, alors la,cela devient plus compliqué; Je fold de 22 à 66, ou je set mine quand la situarion s’y prette (pot multiways, relance d’un gros nit, quand vilain et moi sommes profonds….) [/quote]
Tu peux expliquer pourquoi? Je trouve ca un peu paradoxal: quand on call pf (hormis en blindes), on a la position sur l’OPR, ce qui rend le setmining plus profitable. Le meilleur spot de setmining etant a mon avis btn vs utg.
En blindes OK pour ne pas call pf 22-66.
Le mieux est encore de regarder ses stats. Moi par exemple, sur 100 000 main de NL2 (zoom) je suis legerement perdant avec 22, 33, 44, et gagnant avec les autres PP (pas mal de variance meme sur un gros echantillon). J’open et call avec toutes mes PP quelque soit la position, sauf parfois en blindes.
77-88 est la limite entre les paires franchement gagnantes et les paires marginalement gagnantes ou breakeven (chez moi).
[quote quote=247466]Donc à mon sens quand on monte faut pas hésiter à resserrer çà range le temps de profiler les joueurs de la nouvelle limite. çà m’arrive de le faire à mon niveau habituel même si je connais 80% des joueurs, je peux me retouver sur des tables ou je connais quasi personne. Dans ce cas je resserre direct mon jeu. Je passe d’un 25% VPIP à un 20% VPIP le temps de profiler les inconnus. [/quote]
+1
Et attendre un peu de tester les reactions au 3bet avant de se mettre a 3bet light.
[quote quote=247493]Bon, j’ai schématisé pour plus de simplicité, mais l’idée sur comment joué ce board est à peuxprès ça [/quote]
On est d’accord, c’est aussi ce que je ferais. :plusun:
[quote quote=247460]
C’est bien pour ça que le raise n’est pas bon, tu va faire coucher ce que tu bats…..C’est quoi l’intérêt? [/quote]
Ici y a beaucoup de mains que je bats que je préfèrerais voir coucher tout de suite plutot que de voir la turn. L’interet c’est de ne pas se prendre un 2eme barrel sur un A, K, Q, voir J ou T, ce qui nous emmerderait beaucoup. Il a bien 15-20 outs qui lui permettent de miser la turn (en bluff ou en value).
Si on call ce flop, il faut le faire en s’attendant a voir un 2eme barrel bien plus d’une fois sur deux. Il n’y a qu’a la river qu’on pourra raisonnablement exclure les bluffs s’il mise.
Apres je répète, je penche plus pour call que raise, mais raise peut se justifier car beaucoup de mains qu’on bat ont une bonne equité et une bonne capacité de miser la turn en bluff.
[quote quote=247450]
Vu que j’ avais très peu de chances d’ améliorer turn et river, je me suis dis que si je call une fois, a part qq chose dans la range de vilain, je call river aussi quoi. Mais c’est vrai que vilain peut check la river. Bon, ben c’est plein de bon sens ce que tu dis… [/quote]
Tu peux call flop et parfois turn parce que Villain va souvent bluffer sur 2 street, mais river s’il bet une 3eme fois, c’est probalement cuit pour toi.
[quote quote=247450]
Merci beaucoup! Donc pour résumer les lines du plus horrible au mieux au flop:
- 2bet
- Fold
- Call
C’est ça? [/quote]
Le raise n’est si horrible puique tu pouras faire coucher des bluffs qui t’auraient 2barrel, et des overcards qui auraient pu te battre a la turn. Il te donne aussi de l’avance les fois ou tu touches ta GS (qui a peu de cote implicite).
Le call flop puis turn si besoin te permet aussi de battre les bluffs, te donne la possibilité de float (tu es en position), coute souvent moins cher que le raise au flop, mais te fait perdre si Villain touche sa top paire a la turn.
Je mettrais définitivement fold comme pire choix. Ensuite entre call et raise, call legerement mieux sans infos, mais ca depend beaucoup de ce que tu sais de Villain (s’il va beaucoup 2barrel en bluff ou pas , s’il va souvent fold sur un raise au flop).
Ce n’est pas un spot si simple quand on y regarde bien. Sur ce flop UTG peut Cbet 100% de ses mains (hormis 22). On a une overpaire + GS, ce qui nous place quand même bien devant, mais Villain a quasiment toujours quelque chose aussi (overpaire, paire+GS/OESD, 2overcards dont certaines avec tirage couleur)
Donc on peut call ce flop, mais il faut s’attendre a beaucoup de 2eme barrel (autant en bluff qu’en value) qui vont nous embarasser sur les A, K, Q, voire J et les trèfles. Et aussi a des deuxième barrels sur des briques qui seront encore plus penibles (car moins de chances qu’il soit en bluff).
Le coté positif, c’est qu’on peut aussi gagner le coup assez souvent s’il check la turn.
