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Salut beggar!
Pas grand chose à dire de plus que suncards en fait, effectivement son sizing de raise et faible (le sizing correct sera plutôt de l’ordre de 68/72ct), mais si vilain et effectivement loose aggro tu peux aussi ajouter quasiment any pair du board ainsi que 2 overcard, ce qui te rajoute potentiellement 6 outs mais pas forcément clean. Ok pour call mais il faudra faire attention à ne pas spew.
Ici à la turn après avoir call on passe effectivement en check raise. Reprendre le lead ne fait pas vraiment de sens. Si vilain avait air soit il va s’embourber dans son agression et il va te redonner une mise, soit il va checkback une main qu’il aurait fold si tu bet. Par contre s’il à trip DP ou OVP slowplayer il va tout le très souvent te donner son tapis.
S’il ne bet pas, on bet effectivement entre 1/3 et 1/2 pot pour essayer de lui prendre un peu de value sur toutes ces mains moyennes.
[quote=195046]Merci pour vos com, c’est clair que mon call PF avec A8 n’est pas top, en+ je le fais que très rarement pour ne pas dire jamais, surement le fait que je joue pas a cette limite habituellement, c 3bet ou fold, après coup je fold PF voir au max au flop quand il mi pote. Le vilain pour le peu de mains que j’avais ( je joue pas en NL10 habituellement) c’est 29/0 :).<br>
Pour le good run dont je parle, c’est en Spin and go en ayant fait du volume sans toucher les méga prize
<br>
Je devais financer le lycée privée de la gamine pour sa 2ème année de bac pro, c ‘est fait du coup je retourne en cash game.<br>[/quote]Tout a déjà été dit sur la main il me semble, mais je me sens encore obligé d’intervenir sur tes propos, je sais, c’est la 2eme foi je m’en excuse je ne penses absolument pas à mal bien au contraire mais…
Il n’y a que moi que ça choc de lire que tu vas jouer de l’argent en Spin et Go pour payer le lycée à ta fille?
Tu joue tout juste en NL2 et tu va gamble de quoi gagner 1600 en Spin, sans toucher de gros multi a priori en plus, ce qui veut dire que tu aurai potentiellement perdu une tonne.Je te le redis et en toute sympathie, c’est du grand n’importe quoi et tu as je crois un vrai problème avec le jeu, tu devrais songer a te faire bloquer sur les rooms à mon avis…
Non je ne penses pas que tu surestime et je suis convaincu que ça reste ev-, clairement.
Il est vrai que pour ma part je joue essentiellement en journée et plus occasionnellement le soir, et effectivement les tables sont tout de même un peu plus fishy le soir.
Il n’empeche que ce que je constate est vraiment sick. Je joue une limite que j’ai battu il y a 2ans, et rebattu il y a 2 mois sur une autre room, et tout ça sans jamais avoir bosser mon jeu comme je le fait maintenant. Et pourtant, je n’ai pas vu une ligne verte sur le tracker depuis presque 3 semaines maintenant, jamais encore je n’avais eu l’impression de devoir jouer à 110% pour rester even, et voir la courbe chuter des que je relache un tant soit peu mon attention.
Il s’agit de NL10 quoi merde, on est encore dans les micros stack c’est dingue de voir ça, même en ayant pas le run le plus dingue du monde.
Tu souleves un sujet qui m’intrigue également.
Pour la faire courte: en 2013 je me suis mis serieusement au poker, j’ai up de la nl4 à la NL50 dans l’année. Gros break quasiment toute l’année 2014. 2015 je reprend le grind en 50 qui m’amene à up en NL100, ou je fini par me casser la gueule (je n’aurai pas du, je crushai pas assez la 50). je move down et me fait dépouiller encore en 50/ life tilt, je stop tout.
En 2016 je reprend le gout de grind, mais je décide de repartir de la NL10 pour reconfirmer etre capable de battre la limite. 100kh plus tard et 6.5bb/100 sur PMU je up en 20, mais je décide d’aller faire un tour sur wina.
Et la c’est le drame, je me fait ouvrir comme pas permis. Je joue environ 20kh, et on redescend en nl10, toujours sur wina, j’y suis toujours à l’heure actuelle… mais je suis down de 20 caves pour l’instant 30kh.
En fait la ou je veux en venir, c’est que comme toi je m’interroge. En 3ans de poker je n’ai jamais été aussi serieux et autant travailler mon jeu, j’ai 2 gros leak identifié sur lesquelle je travaille depuis quelque semaines,les choses s’améliorent doucement, mais rien n’y fait, je constate que des que je relache un tant soit peu mes efforts et ma concentration aux tables je prend chere et la courbes dégringoles, lorsque je suis focus 100% je break even.
Il n’y a evidemment rien de rigged (la n’est pas mon propos) mais je trouve tellement sick de tourner à +6bb/100 sur une autre room (en jouant un moins bon poker que ce que je produit depuis 2 mois, du moins il me semble) tout en ayant par le passé joué +400kh en NL50 (2bb/100) et environ 100kh de NL100 avant de devoir down.
Le pire c’est que je n’ai pas vraiment l’impression de run bad, je suis seulement 5 caves sous l’ev, je prends des setup mais j’en inflige aussi bref je suis un peu perdu et je ne sais qu’en déduire:
La différence de niveau avec d’autre room et à ce point marqué?
Une adaptation 5max que je n’arrive pas à faire?
J’ai run good toute ma vie jusqu’a maintenant? Je run bad sans m’en apercevoir? Bref, je suis très etonné en tous cas.
Toujours est-il que comme il est hors de question que je me laisse faire, cela me motive pour bosser mon jeu comme jamais donc cela restera ev+ sur le long terme mais bon^^
Pas complétement d’accord avec toi Jex. A priori on a plutôt envie de flat A2s-A5s ATs/AQs pour jouer en defense OOP en gardant l’equité des straights draw et jouer A6s-A9s en 3bet fold non?
moi je suis pas sur d’avoir compris tu donne les stats de qui? l’open raiser Co ou la BB qui cold call le squeeze? parce que du coup ça change pas mal de chose
Ben en fait tu répond quasiment par toi même à la question: Vilain n’a jamais ni K ni flush ici, mais toi, est-ce que tu l’as?
D’emblée je dirais que tu n’as jamais le K ici. Raise un K IP n’aurai que peu d’intérêt car quelles mains te payent que tu value?
La couleur est plus envisageable mais du coup de la même manière la doublante du K n’est pas non plus une très bonne carte pour raise a priori.Du coup si tu raises river il te reste quoi en value 66/33/55? Est-ce qu’on joue value des nuts en checkraise river quitte à voir vilain checkback? Pas trop trop sure non plus.
Du coup j’aurai tendant a dire que son call est completement ok, mais je suis probablement RO vu que tu donnes le résultat de la main. Essaye de partager ta main sans donner la conclusion du coup, c’est la meilleur façon de réaliser cette exercice d’analyse
D’accord avec BennyBoy, le sizing du 3bet est excessif à priori.
Sur ce board est contre sa range de flat supposé, je ne crois pas que le Cbet soit un très bonne option.
Le board 8h ne touche pas vraiment ta range de 3bet (hormis trips) alors que vu le profil du monsieur à mon avis on a beaucoup de call avec des SC type 67/78/89/9T+PP+AT+/+KT+/QJ+. Ce qui est sûre c’est qu’il ne foldera a priori que très peu sur le Cbet, de plus qu’est-ce qu’on l’on va pouvoir 2 barrels? Un A/une Q/ Un carreau. Soit 15 cartes, dont 9 (les carreaux) sont tout de même un semi bluff.
Du coup je dois avouer que c’est le genre de spot ou je penses saigner de l’argent en fait. J’ai vraiment cette impression que le cbet est mauvais (peut être à tort), mais je ne sais pas ce qui serait mieux en fait checkfold? checkraise? checkcall? delaycbet? bref je seche.
Ok avec les commentaires des 2 copains du dessus.
Je rajouterais que call 3bet OOP TJs , de plus avec le sizing de vilain c’est à priori pas une très très bonne idée sur le long terme.
Je suis d’avance Désolé d’etre brutal dans ce qui va suivre mais très très honnêtement, pour ton bien avant tout, et à te lire depuis quelque temps maintenant…
Je crois vraiment que la décision la plus EV+ pour toi serait d’arrêt de jouer au poker.
Je ne me permettrais pas d’émettre un jugement technique car je ne suis certainement pas (loin de la) une référence, mais à mon humble avis, tu pars de beaucoup beaucoup trop loin sur le plan mental pour arriver à quoi que se soit.
En lisant un peu entre les lignes j’ai l’impression que tu passes ton temps à te mentir à toi même sur tes ressentis, sur l’analyse de tes actions, et pire que tout que tu ne veux pas/ fait semblant de ne pas comprendre ce quo’n t’explique et qu’au final on a tort sur ce qu’on penses et c’est ce que tu voulais dire.Rassure toi, j’évolue dans le monde du poker associatif, et des joueurs comme toi, j’en fréquente des tonnes, et c en’est pas un drame ni même une tare ou je ne sais quoi. D’autre joueurs reguliers dont un pro de MTT et moi même passons tout nos jeudi soir a essayer d’expliquer des concepts à des joueurs persuadés de vouloir progresser, mais qui au final passe leur temps à rejeter ce quo’n peut leur conseiller, dire oui oui sans avoir compris le concept, voir même essayer de nous expliquer qu’ils ont raisons et nous tort.
Le seul conseil valable qu’il me reste à te donner: Trouve un club et joue dans l’associatif pour t’amuser, continue à jouer des freeroll pour le fun, ou assume que tu joueras 20€ en NL2 tout le mois pour t’amuser de la meme maniere que tu pourrais te faire un resto ou autre plaisir pour le même prix. L’autre alternative et de bosser a fond tes leaks mentale, et la il faudra aller bien plus loin que l’environnement poker pour résoudre tout ça.
Une nouvelle fois, désolé pour la brutalité de mes propos, je penses sérieusement que c’est pour ton bien, et il fallait que quelqu’un te le dise.
Sur 18hands on parle de rien, Tu ne peux pas déduire une tendance sur un échantillon aussi faible, fait attention à ça^^
Effectivement ici a priori on a pas trop de AQ/KQ vu le profil du joueur qui open.
Il me semble ici que la range de shove et ultra polarisé. On a les Ax à pique et 78/JT à pique, et eventuellement 45s aussi mais la on est vraiment dans un call borderline preflop à mon avis. Enfin en tous cas dans la même situation Je ne bet pas Trip 99/66 en value river, ni une Q evidemment, peut être est-ce une erreur.
Du coup pour le reste de la range de bluff il reste 78/JT qui ont miss la quinte, plus des mains un peu plus marginal comme des JQ/QT, A9 voir T8 qui call flop avec le plan de bluff si vilain coupe l’agression.
En prenant prenant cette range de value ou bluff, sous reserve de ne pas m’être trompé on a 44% pour call river avec les KK, ça ne parait pas dégueulasse non? on tombe à 26% en enlevant les JQ/QT/T8 ce qui devient ultra close avec les cotes offertes par le shove mais pas completement hors sujet non?
[quote=193383]
oui c’est assez vrai, en analysant plus en détail je me rends compte que mon objectif est peut être même plus de « ne surtout pas perdre » que de gagner à tout prix, même si au final cela revient un peu au même : cela reste une orientation de l’attention sur les résultats à court terme…<br>
<br>[/quote]A vrai dire non, cela ne revient pas au même. Jouer « pour ne pas perdre » et à mon sens un leak majeur. Jouer pour « gagner à toux prix » t’entrainera à faire des calls hasardeux, des bluffs non justifiés et à beaucoup de frustration lorsque tu essuie des sessions négatives.
Jouer pour ne pas perdre entrainera l’effet inverse, tu risque de jouer trop peu de mains, de miss de la value dans un paquet de spot en etant range oriented (exemple: « ici j’ai top paire top kicker mais bon il me payera qu’avec DP alors je check back river, a merde il avait TP 3eme kicker j’aurai pu prendre encore de la value peut être ») et ne probablement ne pas faire les bon bluffs qui serait ev+ sur le long terme à cause de cette peur de perdre (et parfois de se sentir ridicule aussi, mais le probleme est différent).
Bref le résultat est un peu le même sur le long terme, tu vas perdre de l’argent sur le long terme ( ou a minima en gagner moins que ce que tu aurais du), mais sur le court terme le processus est totalement différent imo, et ne se solutionne pas de la même manière.
