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Si complètement d’accord avec toi, j’aurais lâché l’affaire sans équité dans la main aussi.
C’est juste qu’après rentrer dans l’idée de bluff, on parle de la meilleure façon d’y parvenir.
ZuBz said
C’est très mal joué de sa part.
Mais toi non plus tu ne joues pas cette main de maniere optimale.
PF : OK
Flop : il faut Cbet après son check dans l’optique de prendre le coup dès maintenant.
As played, River relance plus fort que juste un min raise.
Tout pareil,
et je ne pense pas qu’il y est un vrai raisonnement derrière son 3-bet river. Il aurait pu just call et être tranquille et il se met dans la merde tout seul pour rien.Va savoir pourquoi il raise …
Ok je comprends ta ligne. Du coup c ‘est effectivement une histoire de sizing.
Raise a 2.1 au lieu de 2.5 au flop aura le même effet, si il veut call ou fold c ‘est pas 0.4 qui va lui faire changer d’idée.
Turn (pot à 5.8€) : envoyer un barrel mais toujours pas très gros dans l’idée que c’est river que tu aura la meilleur FE. Donc genre 3€. Même idée si il veut call 3/4/4.5 je pense pas que sa ai vraiment d’impact dans sa décision.
River (pot à 11.8€) : et c’est la que tu peux envoyer la sauce à 8€.
En fait j’aime bien ducoup ton CR flop mais en sachant que le sizing flop et turn n’a pas trop d’importance pour lui, donc sizer petit pour envoyer le plus lourd possible river.
Comme tu dis, le type est un fish et ne réfléchis jamais à ta range donc si tu overbet turn, il va pas se dire » bon qu’est ce qu’il a pour mettre autant ? » il va juste se dire » Bon je dois payer 6€ pour voir la river ».
Et la tendance calling station de ces joueurs me fait penser qu’il est plus efficace de leur laisser voir la turn en bettant normalement et de se concentrer sur un gros sizing river, une fois que le board est tombé, une fois que vilain ne peut plus se dire » bon je peux encore m’ameliorer ».
C’est sur la river qu’on a le plus de fold équity contre eux a mon avis car leur premier objectif quand il joue une main c’est de voir le board et ensuite voir si la main est assez forte pour call river. Ici en l’occurrence je pense qu’il aurait décider que payer 5-6-7€ selon le sizing ne valé pas le coup avec juste un J. Mais abandonner a la turn avec quelques redraw, sa fait lui fait trop mal au cul.
Le soucis ici c’est le chek raise flop qui annule une possibilité de fold equity river par manque de stack derrière.
Si l’idée est d’envoyer du bluff jusque river, autant directement C-bet flop et envoyer les 2 autres barrels derrière.
Avec quel main tu check-raise en value sur ce board ?
Over paire/brelan/DP ? tu laisserais 1 possiblité de carte gratuite sur ce board ?
Quinte floppé/ couleur floppé ? la meme quand haut mais en plus y’a mass value sur brelan/DP…etc
Sauf raison tres spécifique contre un vilain que tu conné, je pense pas que tu check avec ces jeux la.
A la place de vilain, soit tu est monstre soit tu as air. si il pense comme moi il te voit plus sur air. Evidemment il call turn avec sa gutshot, son coeur, et peut être l’idée que le K est une bonne carte a bluff en plus. Et river il lui reste rien, il call.
Maintenant dans l’autre sens : Tu cbet flop, bon le type call il a quand meme TP (le pot passe a 3€).
Turn : tu barrel genre 2,25. Bon la le type commence un peu plus a douté, entre les overpaire possible, les DP, brelan, semi bluff couleur qui rentre, sa devient tendu. La les possibilités de faire fold sont deja plus grosse. Admettons il call parce qu’il peut s’améliorer. (Pot à 7.50€)
River : Boom le 3eme barrel à 5.5€, voir même overbet à tapis.
Sur une ligne comme celle ci, on représente tellement de mains qui battent largement un J. A part la couleur ici, c’est très dur de payer quoi que ce soit.
Tout sa pour dire : je pense que 3barrel bluff > chek-raise flop + 2barrel (dont 1 bancal river)
coxtjs said
J’ai un peu de mal sur le cbet flop: en gros, on cbet pour faire fold ce qu’on bat et se faire raise ou call par la range qui nous crush. On s’enlève le mal de crane, ok, mais on cbet pour info.
A et K sont clairement dans la range de vilain. Je préfère check flop et réévalue turn. Sur une brique turn et un check de vilain, bet est ok: vilain avec A ou K bet le turn, donc s’il check il est temps de protéger voir de prendre un peu de value (mais sur quoi???). Ici, pas de bol, il vient de toucher son set mais bon….
Ok avec tout sa, je prend la meme ligne contre un joueur que je ne conner pas trop.
DoudouTatoo said
D’une facon generale je pense qu’il faut CBet à mort dans les 3Bet Pot où nous somems à l’initiative: cela prolonge l’image agressive que tu te donnes postflop, poussera tes adversaires à la faute postflop lorsque tu sera réellement armé et que tu les auras bien agacé, et te permettra de 3Bet light les adversaires les plus fébriles dans l’optique de prendre l’argent mort car ils auront conscience que tu leur ferait vivre un enfer postflop.
Bien entendu, dans cette optique, perdre quelques 3Bet Pot qu’on a CBet est une forme d’investissement à réaliser.
Le flop etant realtivement sec et touchant ta range, même si il touche clairement la sienne egalement, tu peux CBet/Fold sereinement.
Ok aussi avec sa, je prend cette ligne contre un joueur que je conné, avec qui il y a de l’historique ou avec qui je cherche a crée de l’histo et à développer une image.
nicoflamingo said
Pour info d’apres PokerStove, en considerant vilain sur un huge draw avec KQs :
– Au flop AT=60% > AJ=57%
– Au turn AT=AJ=75%
Tout dépend le profil adversaire. Si il est capable de jouer de cette façon avec KQs, on voit que AK revient au meme que d’avoir A10.
Mais avec AK, on est deja battu par toutes les DP A10 A5…
Donc call flop, avec ces 18% de check-raise semble tentant mais il il va y avoir la turn et river a joué, et un check raise flop annonce souvent un bet turn. Personnellement je ne call pas turn avec AK si j’ai pas un read précis sur vilain.
Si tu call flop mais que tu sais que tu va fold turn si il mise alors fold direct flop est plus sage.
ARJEL :
État des lieux du marché des jeux en ligne au 1er trimestre 2012
« […]avec une fréquentation moyenne de 327 000 comptes joueurs par semaine et un total de près d’1,7 milliard d’euros de mises de cash-game et de 367 millions d’euros de droits d’entrée en tournois, le marché du poker en ligne confirme les deux tendances amorcées fin 2011. »
Sa continue de brassé de l’argent, on craint rien
j’imagine bien vilain river se dire « vas-y 4€ a mettre dans 20€, d’la merde je call ». Le fameux fuck call.
Sa rigole pas la bas !
« les overs type 99-JJ vont raise le flop »
Attention à ne pas considéré sa comme une vérité absolue, raise 99-JJ ici n’ai pas un standard.
1 : Quand tu lui reviens dessus au flop, c est dommage de pas continuer l’agresser sur le turn. Si il aver un set, je pense qu ‘il serais content de trouver un client qui le relance et te re-reviendrais dessus en pensant que tu vas tout mettre avec over-paire, pas vraiment d’intérêt à slow-play son brelan quand tu le relance à 1.35. Il sait que tu est prêt à mettre de l’argent et ne vas pas trop se soucier d’être éventuellement battu par un set supérieur vue le profil. J’imagine qu’il a un jeu moyen genre 10-9 / 10-J …etc voir moins bien …
River il peut facilement value bet ce fameux 10 après tes signes de faiblesses.
En gros si tu lui reviens dessus au flop, j’attaquerais la turn avec un grand plaisir qui est plutot un scary card pour sa range.
2 : y’a tellement de combinaisons qui te call au flop et qui peut commencer à transformer en bluff/ semi-bluff quand tu fais signe de faiblesse a partir de la turn, que sa dépend un peu de l’historique et de ce que tu as pu voir sur son jeu. y’ a vraiment beaucoup de draw possible avec les carreau et le 10 qui tombe turn. Si il est capable d’envoyer plusieurs barrels et de mettre son stack en bluff river, je call. C’est dépendant de ce que tu as pu voir jusque la.
