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Oui, c’est spewy de 4bet ce flop, alors vs cette main en particulier t’es a 50% mais c’est le bas de sa range et limite t’as eu de la chance de tombe vs Kx. Donc oui pas mal de spot plus simples que celui ci pour lui prendre ses 200bb.
Call le 3bet comme le dit benniboy est ok, tu as une cote de pot d’environs 25% donc avec les implieds t’es pas mal, mais broke c’est chaud…
C’est pour cela que, contre ce type d’adversaires, je préfère la jouer plus safe en mode call au flop, sachant que le plus important sont les implieds odds et non pas la FE qui est quasi inexistante, au flop call 5bb pour pour prendre un pot de 400bb si tu hit c’est pas mal comme EV…
Par contre avec un AsXs qui ecrase vraiment ses draws et n’est jamais loin derriere ses mains faites, c’est autre chose…
Apres p
Oui c’est clair qu’on trouve pire comme main a jouer IP pas de pb ^^ Vu la loositude de notre range d’open au BU, j’aime bien avoir une range un peu plus large que AA/KK pour 4bet.
Je shove aussi.
Turn les deux me semble ok call ou raise selon le vilain et sa propension a GU/bluff.
Le plus souvent je 4bet qd même cette main en BU/BB, c’est vrai que 6% de 3b c’est pas monstrueux, qu’il fold pas mal aux 3bet, c’est peut etre un tell sur le fait qu’il fold aux 4bet mais rien de sur et un joueur qui open 30% vas forcement fold plus aux 3bet en proportion qu’un joueur 21/19…
Il faut faire aussi attention aux 3bet par pos, certains joueurs ne 3bet que ds les blinds et potentiellement bien plus que 6% en BB.
Ceci dit j’aime bien tes arguments pour flat, mais ton échantillon n’est pas énorme et tu vas te retrouver souvent avec des boards chiants pour ta main sans l’initiative.
Voila pk j’ai une preference le x/c flop contre ce genre de vilain degen/spewy. En essayant de pas etre RO ^^
Mais vraiment pas envie de lâcher ma main ni broke si ca dégénère flop. Alors que lui peut faire ca en carnaval mais aussi avec des 88+… bref un tas de mains contre lesquelles notre equité est tres bonne et nos implieds sympa pour call.
as played, je crois que je give up, aucune FE, call OOP ne me plait pas avec J hi et un FD non max. C’est peut être weak mais le plus sage imo.
++
Iop
Oui j’aime bien aussi, c’est le modèle « chemise a carreau du spot »^^
Apres si ca blank turn, j’alterne entre GU et x/r si vilain 2 baba trop souvent je pense que c’est ok aussi vu que vilain sera souvent en carnaval et si il call turn on a tjrs une bonne équité. En plus on récupère un bet de bluff à vilain et on représente bcp de force. enfin c’est peut être un peu capilo-tracté comme raisonnement
Yo,
J’aurais tendance a just call flop vu l’équité et les implieds assez énorme vs le profil.
Sur la turn je x/c si je touche un T ou un J.
Je x/r en value vs ce profil OOP mes flushs.
Ensuite pour ttes les autres cartes je vais varier entre un x/r dans l’intention de fold si mon équité ne grimpe pas (genre un K)
GU sur qques merguez quand même genre
.Et sur des des 9, 8 j’alterne entre x/r pour call le 3bet ou x/c la turn pour mon equité qui grimpe.
Ce dépend aussi de son sizing, flop le plus clean me parait etre le call vu la cote.
Apres turn si il bet vraiment pas cher on peut aussi just call pas mal de cartes si on pense que l’on a l’équité suffisante, pour rappel si il bet turn 1/2 pot et que tu considère avoir mettons 10 outs cleans il te suffit de lui prendre 15% du pot river en implieds pour rendre le coup EV+.
++
Ouep ici je pense que c’est un fold river.
Il donk AI river j’ai du mal a croire qu’il puisse bluff. Si je le soupçonne d’être vraiment trop bluffy/ aggro j’aime bien x back cette turn et call son lead river. Mais qd tu 2 baba et qu’il lead AI river… fold GG a lui si il bluff.
Iop,
Pour moi vs min raise c’est aussi un flat, si il open 2.5 ou 3x c’est effectivment un 3bet ou fold selon moi.
Post flop, idem que toi avec une alternance entre x/f et x/c selon le vilain. Mais PA a raison sur le fait qu’il represente vraiment pas grand chose avec cette line donc call ne doit pas etre mal.
PS: Dans ton HUD prends le temps de mettre VPIP/ PFR selon la pos c’est plus parlant. Perso j’ai deux lines:
SB: VPIP/PFR/fold vs3bet/4bet
BB: VPIP/ PFR/3bet…
Iop,
Non nit c’est pas la solution, mais trop loose non plus du fait du rake en NL2.
Un VPIP entre 25 et 18 et un PFR entre 22 et 15 a la louche ca parait ok. Apres chacn son style, pas de recette magique… Mais en NL2 un 18/15 je le considere pas comme un nit forcement. Et il faut faire attention entre Nit/ tight et un weak, un joueur tight peu etre aggro et très bon postflop…
iop,
Si on ne parle pas de ta main mais d’un bluff avec mettons un SC diamonds (JTs, 89s), tu peux effectivement bluff les piques en outs fantômes, et soit pot control soit barrel un carreau turn, par contre je suis pas fan du bluff sur une carte non spade du genre 8,9,6 ou 4 puisque théoriquement tu n’as pas des masses de si petits SC qd tu flat ton BU preflop (imo le plus petit SC c est un truc genre 87s selon la loositude, mais tu n’es pas sensé avoir 64s, 86s et c’est trop « disguise » comme out fantôme.
Par contre, selon vilain pk pas barrel sur les K,Q, si vilain just call OOP ici il a pas mal de PP entre le 8 et JJ plus qques paires +draws (en étant optimistes) donc pourquoi pas 2baba sur K,Q tant qu’a bluff. Mais encore une fois essaye d’utiliser des mains avec un minimum d’équité sur tes bluffs.
Apres ca devient tres abstrait autant de supposition…
Repost un bluff avec un cas precis ca sera plus simple.
++
Salut,
Pour être honnête je trouve vos deux plays spewy.
Heros:
Flop: De ton cote, tu bluff pas vraiment flop puisque tu fais folder seulement des broadways moins bon et qques Ax et tu n’as aucune équité (à la limite avec un cœur sur le board…). Je préfère bluff avec des mains ayant un minimum d’équité genre 8d9d ou des FD au spade
Turn: par contre c’est ok pour value.
River: Vs reg le chek back est std aussi.
Vilain:
Flop: le call de x/r avec air (Ahi c’est air imo) OOP est super chaud tout de meme,dans ce cas il est sensé call any PP, tt ses 7,5 ses weak FD ses SD… Bref range de call vs raise cbet trop loose imo.8
Turn: Pas fan du x/c non plus il a besoin de 30% d’equite pour la cote du pot avec ses 9 outs il en a 18%… du coup as played soit je fold soit je push. Mais je me retrouve pas dans ce spot puisque je fold au flop.
River: As played je crois que je x aussi pour le laisser bluff ses miss FD spades si jamais il avait un set flop il a full donc pas d’interet a lead.
Voila,no offense hein c’est juste un avis.
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ouep fold river parait effectivement le meilleur coup, pour la turn partisan plutôt du fold contre la plupart des vilains (je suis pi etre un gros weak ^^) mais je pense que les EV sont assez closes.
++
[quote=160470]ca me parait un clear fold preflop sinon comme tu dis, sa range de raise turn = 66 77 JJ(il est censé 3bet preflop une grosse partie du tps) KJ, et tout les monster draw (8d9d, AdXd, etc etc) par contre je ne pense pas qu’il s’amuse a shove cette river qui est probablement une des pire carte pour bluff, mais bon si il est ultra bon et equilibré il doit etre un niveau au dessus de la reflexion de base, c’est pas une bonne carte a bluff etc, etc… mais bon on est en nl50, perso je joue comme toi postflop, mais cet open preflop, je l’aime pas du tout l’ [/quote]
J’imagine que tu parles a Bandidas sur « je la joue comme toi postflop » du coup tu call turn vs son raise?
J’arrive pas a voir de situation clear river tant il y a peu de carte pour nous et OOP j’ai l’impression que l’on ne peut esperer qu’un check back de sa part, en gros qu’il soit pas en value et qu’il GU sont bluff c’est pas terrible il me semble.
Pas d’autres avis sur le spot? Il me parait intéressant même si c’est pas votre limite il faut se lancer!
iop,
Pour moi c’est un x/f sinon je prefere cbet. Pas assez d’équité avec notre GS+ 1 over pour call OOP. Surtout vs vilain passif qui qd il mise ici sera toujours mieux que nous (mains faites ou au mini meilleur draw).
Certes sa range de limp call touche pas plus que cela ce flop, mais imo pas suffisant pour justifier un call vu le faible %de bet faible attendu.C’est pas dramatique de « lâcher » un peu d’équité si vilain bet ici (vu son tx de check back a priori important qui rend le check EV+). Sauf le « spécial je bet 1bb avec un 8 ou une pp 5 que l’on call tranquilou
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