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Il y a un point intéressant qu’à soulever peanuts en parlant des très débutants / joueurs récréatifs qui prennent du coaching : certains joueurs ne joue pas pour gagner de l’argent.
Personnellement je ne le conçois pas, comme la majorité d’entre vous je pense, et je n’y avait même pas pensé.
Mais l’analogie du cours de guitare vs coaching poker est très bonne, et effectivement, si vilain veut progresser au poker mais ne compte pas gagner de l’argent (donc en gros, il investit 100€/mois par ex), pourquoi pas prendre du coaching !
Et puis ça fait du bon reg fish 😀 !
Team « le poker, c’est plus fun quand on gagne » !
J’aime énormément l’idée de la 2ème proposition, mais ça claque pas assez (en anglais ça le ferait mais bon) !
Enfin, coacher comme jouer ça s’apprend , tout ceci pour dire que ce serait trop réducteur de choisir un coach en fonction des ses gains et de ses performances(toutes proportions gardées bien sûr)
Oui bien sûr, mais bon le minimum c’est d’avoir un échantillon représentatif pour être sûr qu’il crush telle limite.
@1988whatelse : Sympa de lancer un thread sur ce débat, espérons que ça ne dérape pas trop ! A l’avenir si tu peut un peut appuyez sur « entrée » entre les lignes, ce serait plus agréable :biere:
J’en profite pour réagir à mon tour.
J’ai recherché du coaching trèèèèès peu de temps après avoir commencé le poker, juste après un chattage de MTT en règle (j’étais gagnant à l’époque en 1/2€, j’en suis certain a postériori. Mais je ne pouvais pas en dire autant sur les 5/10€, limite que je shotais (a posteriori, je pense que j’étais break-even ou perdant).Je ne savais pas discerner la part de variance et de skill dans mes résultats (3K3 montés en 3 mois, dont 1.7K sur le fameux one time). Je pensais effectivement que le coaching allait me faire décoller.
De plus, j’avais tellement surpassé mes objectifs, que 10H de coaching me semblaient peu (10% de ma BR).
J’ai fait l’erreur d’acheter une vitrine. Mon coach avait beaucoup d’élèves, était plutôt « connu » par les regs.
Ses arguments ?
- « j’ai fait telle huge perf » –> one time, daté de plusieurs années …
- « j’ai x élèves » –> Et alors ?!
- « je joue en x limites » –> Mmh… ok.
- « tous les élèves que je coach font des perfs, untel a fait ça, lui a fait 2eme de ça etc. »
–> SERIEUX ?????!
Je n’avais jamais fait de simulations de variance à l’époque, et je ne savais dont pas à quel point c’était de l’escroquerie que de dire ça.
Pour les regs CG, sachez que perso j’ai 50% de ROI sur 2500 MTT. Mais que malgré tout, je n’ai gagner « que » 1 tournoi et que 80% de mes sessions sont perdantes. C’est dans les clous comparé aux simulations de variance vu la taille des fields.
Le problème c’est que le coach en question prend un échantillon ridicule de ses élèves précédents pour justifier son intérêt … Alors qu’il en faudrait 2000 pour chaque pour dégager des tendances et 10 000 pour chaque pour dégager l’EV…
Par la suite, j‘ai su que le coach en question avait joué …. 100 MTT depuis 6 mois. Oui, 100. Alors que n’importe quel reg décent de MTT en joue 250 à 400/mois.
J’avais demandé pourquoi pas plus (j’avais été trèèèèèèèèès surpris de cela…) : « Ben j’ai ship xxxx € avec cette perf, donc j’ai pas jouer plus 🙂 »
Le pire, c’est que je ne l’ai compris que bien plus tard.
C’est avec le recul, en regardant les vidéos des coachings que je me suis rendu compte que le coach faisait des erreurs monstrueuses et n’avait AUCUN échantillon représentatif prouvant qu’il était gagnant !
Aussi, lorsque j’ai chercher un coach, un reg m’a contacté pour me conseiller de ne pas prendre de coaching car c’était « trop tôt« . C’était probablement vrai, je n’aurais peut être pas du en prendre.
Mais l’ironie de l’histoire, c’est que ce mec voulait un skype avec moi quelques jours après pour … me proposer du coaching :launay: !
—> A noter que ces deux joueurs là ont étés tout les deux des joueurs bien gagnant il y a quelques années (2008/2010), mais n’ont pas d’échantillon qui prouve leur EV sur leurs limites. Donc comme l’a dit 1988whatelse, demandez un sharkscope avec les gains, regardez les dates, et surtout regardez le nombre de MTT et faîtes les simulations de variances pour voir si c’est du chattage ou pas.
Et d’ailleurs j’ai été en contact sur skype avec un reg qui est devenu accro aux coaching, je crois qu’il est pas loin des 1000€ dépensés cette année, donc il risque de faire une année break-even à cause de cela …
Au passage, je n’ai pas donné de nom ici (que ce soit coach, l’autre coach, ou le reg en question) pour ne pas partir en drama, @pe4nuts serait fier de moi :vieuxsmiley:
EDIT : j’ai noté pleins de fautes ci dessus, notamment des é/er. Mais la flemme d’éditer, désolé la langue française.
tu m’a offert du rêve bordel. les réflexions sur les reg fish , les répliques cultes dans le chat , les jinx de génie ^^ MERCI!!
J’te renvois le compliment, je pense que t’a une part non négligeable de mon EV cette année 😉 !
Tu va nous manquer bordel!!! (ouai j’suis un babtou fragile , rien a foutre j’assume)
Alors reviens vite deviens , riche et épouse moi bâtard!!
je demandais pour celles d’upswing – ce ne sont pas les mêmes que préflop advisor
Regarde de près et tu verra qu’à quelques combo près ce sont les mêmes 😉
As tu une idée de comment elles furent réalisées? Expérience ou des matchs ont été impliqués?
Ben si t’a une bankroll qui te permet d’encaisser théoriquement les swings (calculs via simulateur de variance), y’a justement AUCUNE raison de mieux jouer ou moins bien selon ta profondeur de bankroll. Osef que ce soit 2€ dans 190 ou 5€ dans 30, etc. Ce qui compte c’est le nombre de bb d’EV de ta main, et ton bb/100.
J’ai lu en coup de vent (donc peut être loupé un passage :launay: ), et d’après ce que je comprends quelque chose m’interpelle :
Si tu ne prend pas les mêmes décisions avec 200 caves sur ton compte on 100 caves sur ton compte, c’est que tu n’a peut être pas assimilé le concept d’EV.
Chaque situation a sa propre EV et le but est d’en tirer le maximum, la bankroll n’a aucun rapport avec cela. Si tu veux jouer au poker pour gagner le plus d’argent possible, je te suggère d’essayer le plus rapidement possible de jouer les mains de façon à dégager le maximum d’argent, que cela représente 0.01% de ta bankroll ou 10%.
Si c’est une histoire de focus/motivation, alors il peut être bon de mettre en place une stratégie de BRM complète, avec notamment des shots de limites supérieures à certains seuil de bankroll.
Ah mais voilà pourquoi je pourrais pas jouer en live :
- Attendre. Attendre. Tout le temps.
- LES PUTAINS DE PAPY DE MERDE BORDEL
Moi je réponds pas après on va me dire que je troll et que c’est pas bien gnagnagna et puis après on me stigmatise alors qu’en fait non et puis…
La semaine prochaine, je vous raconterai pourquoi et comment j’ai fini par décoller de Rawai pour retourner m’installer en France. Pourquoi je ne regrette rien, au contraire
J’avoue que c’est sur ce point que je tique. Je ne comprend pas comment on peut revenir s’installer en France après ces expériences :surprise-19302: ! Bon après c’est sûr qu’il y a la famille, le système de santé, la culture, la possibilité d’entreprendre, nadia etc …
Toujours au top simon, je réfléchirais à partir en voyage à l’occasion :distrait-siffle:
