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, le il y a 4 années et 1 mois.
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On s’est déjà tout dit en MP imo, en fait on est d’accord sur le fond, juste qu’on ne met pas les mêmes mots sur les phénomènes actuels, toi tu dis « stratégie commerciale », moi je dis « scam »
[/quote]:pluie-parapluie2: bref :biere:
Calme toi Jérôme, je sens que tu commences à avoir besoin de te lâcher! 😆
Par contre je sais pas ce que tu entends par « réussir ». Mais si pour toi réussir = crush la NL100+ à 6bb/100 par exemple, alors je réponds sans détour et avec certitude que toutes les personnes qui ont réussi à faire ça avaient forcément des facilités « naturelles ». 100% des joueurs que j’ai vu réussir à ce niveau étaient soit assez doués à la base en maths, ou en BRM, gestion émotionnelle, capacité à passer 8h par jour devant des tables, ou autre… Après bien évidemment ce sont des joueurs qui ont aussi énormément travaillé!
Mais j’ai vu aussi des gens énormément travailler et échouer malgré tout, au poker ou dans d’autres domaines… Si tu es passionné du poker et que tu fais tous les efforts du monde, mais que tu as par exemple vraiment une gestion émotionnelle désastreuse à la base, tu pourras pas réussir à passer un certain cap. Car tu pourras pas gérer la presssion, même en faisant tout le taff mental que tu veux. Tu pourras progresser, mais ça bloquera à un certain niveau, forcément… Donc pour certaines personnes, passer de joueur breakeven en NL5 à joueur très légèrement gagnant en NL30, bah c’est déjà une réussite.
Après bien sûr TOUT se bosse, et TOUT LE MONDE peut progresser, mais non, TOUT LE MONDE ne peut pas réussir à n’importe quel niveau de jeu.
Prend un bon gros fish style 62/4 et essaie de le faire battre un jour la NL100 à 6bb/100. Même s’il bosse, bon courage… 😉
Le problème aussi c’est que c’est tellement facile d’attraper un mec en plein bad run avec des promesses de « comment crush telle limite »…Beaucoup de monde pense que regarder une vidéo passivement ou prendre du coaching va les faire progresser directement. Alors que derrière chaque vidéo ou coaching d’1h il doit y avoir le double (au minimum) derrière pour assimiler correctement le contenu.
Et le pire c’est que si par hasard le mec commence à run god sur 20k hands, ça tombe dans les « testimonials » du site comme preuve du bon service rendu.
Après je dois être le seul à pas savoir de qui vous parlez. Je ne regarde quasi jamais les streams, je trouve que globalement c’est une grosse perte de temps et j’en ai déjà pas des masses à consacrer au poker.
Et faut pas être super malin pour arriver à truquer des graphiques pour avoir un winrate à 8bb/10+ 😀
J’adore tes interventions :), franchement j’avoue que j’attendais depuis un moment 🙂
Dernièrement il y a plus de coach que de joueurs gagnants :), il faudra vraiment s’inquiéter quand guimath voudra être coach 🙂
Le coaching poker n’est qu’un reflet du monde actuel, il vaut mieux améliorer la publicité qu’améliorer le produit.
@CrazyRaiser 100e ça fait a peut prêt 58 guiness
[quote quote=234048]Beaucoup de monde pense que regarder une vidéo passivement ou prendre du coaching va les faire progresser directement. Alors que derrière chaque vidéo ou coaching d’1h il doit y avoir le double (au minimum) derrière pour assimiler correctement le contenu.[/quote]
THIS. :plusun:
J’avais un article prévu pour la semaine prochaine sur ce sujet mais bon, vu que What a eu le bon timing (chattard). Je vais pas creer un nouveau thread et juste le copier colle ici 😉
Le coaching, la solution miracle ?
Vous vous attendez sûrement à lire un article visant à faire la promo du coaching pour réussir à vous vendre plusieurs séances, détrompez-vous !
Il s’agit plutôt du contraire et on va même parfois passer un peu par la case coup gueule.
Il y a quelques années, j’ai pris du coaching cela a été une expérience très enrichissante que ce soit du point de vue technique mais aussi sur le plan mental et depuis je suis passé du côté du prof’ (pas de panique je ne postillonne pas sur les premiers rangs).
- Pourquoi prendre du coaching ?
Le pourquoi n’est peut être pas adapté car bien évidemment, on a encore tous beaucoup à apprendre sur le jeu et l’expérience d’un joueur compétent sera forcément bénéfique.
La bonne question serait plutôt:
- Quand prendre du coaching ?
Encore une fois la question n’est pas évidente et cela sous entendrait qu’il faut forcément prendre du coaching pour réussir.
- Est il possible de réussir sans se faire coacher ?
Il est tout à fait possible de réussir sans se faire coacher mais il est quasi impossible de réussir si vous n’avez pas la possibilité d’échanger avec d’autres joueurs, d’où l’intérêt des forums et des camarades de grind pour progresser techniquement (et boire quelques pintes de temps en temps) et mentalement, les craquages arrivent plus rapidement quand on grind seul dans son coin vous trouvez pas ?
Bon, où est que je veux en venir avec toutes ces questions ? (encore une question…)
Je veux vous démontrer que si je me pose des questions pour écrire un article sur le coaching. Vous devez vous en poser également lorsque vous décidez d’en prendre.
Votre saut dans l’aventure coaching ne doit pas se limiter à cette seule réflexion: “je vais prendre un coach pour aller plus vite”.
Le coaching a un coût, il est donc important de bien faire son choix et de tout mettre en oeuvre pour le réussir.
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Le coaching est un investissement qui ne doit pas se faire sur un coup de tête.[/caption]- Faire un point sur sa progression
Il s’agit de la première chose à faire et vous devez être le plus objectif possible. On ne se cache pas derrière les badrun ou derrière une perf mtt qui cache le reste de la forêt.
- Choisir son coach
Il existe de nombreux coaches et plusieurs points sont à prendre en compte afin de trouver LE coach qui vous convient.
Dans un premier lieu choisir un coach gagnant. Je suis pas entrain de vous dire de demander sa feuille d’impôts à votre coach (enfin si il en a une) ni même de lui demander sa courbe. Pas besoin de tout ça pour savoir si ce joueur est gagnant et compétent. Regardez ses vidéos ou ses twitch. Jetez un oeil sur les réponses qu’il poste sur les forums, son blog ou les articles qu’il écrit.
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Un coach gagnant mais pas compétent.[/caption]- Préparer les séances
C’est primordial afin de bien réussir son coaching. Si vous débarquez à une séance les mains dans les poches sans HH à review, sans session enregistrée, sans questions à poser ou avec vos bad beat… Alors vous allez faire perdre son temps à votre coach, à vous même et en plus cela vous coûtera de nombreuses bb.
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Une seance non préparée…[/caption]Enfin, n’hésitez pas à enregistrer vos séances pour les review plus tard et/ou pour revoir un point en particulier.
- Tenir un journal de bord
Soyez rigoureux lors de votre progression, tenir un bilan peut être d’une aide précieuse pour cela.
Tenir à jour vos objectifs de volume (très pratique si vous visez un statut vip en particulier), les points abordés lors de vos séances de coaching et l’avancement des points à travailler.
Bref vous l’avez compris, plus vous êtes carré mieux c’est. Plus votre approche sera professionnelle, plus vous aurez de résultat.
Et oui même avec un coach on a rien sans rien !
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Cher Journal, aujourd’hui j’ai perdu AA vs KK et c’est pas cool…[/caption]Cependant le coaching a un coût, il est donc important de bien faire son choix et de tout mettre en oeuvre pour le réussir.
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“Abracadabra et bam ! Tu crush la NL1K !!!”[/caption]Si vous attendez d’un coach qu’il vous donne une recette miracle pour devenir un topreg alors vous faites fausse route. Il est là pour vous accompagner, vous ouvrir les yeux et vous donner les clés pour atteindre vos objectifs. Cependant pour les concrétiser ce sera à vous de bosser, de faire votre volume, de préparer vos séances du mieux possible…
Alors si vous avez atteint vos limites, que vous êtes prêt à vous investir à fond dans les cartes, que votre bankroll est assez solide pour vous permettre de prendre quelques séances avec un coach qui vous correspond, pourquoi pas vous lancer.
Si ce n’est pas le cas, continuer de profiter des articles, des vidéos, des forums, des radios, des twitch disponibles sur le net et sur KT obv 🙂
En plus tout est gratuit, elle est pas belle la vie ?
@1988whatelse : Sympa de lancer un thread sur ce débat, espérons que ça ne dérape pas trop ! A l’avenir si tu peut un peut appuyez sur « entrée » entre les lignes, ce serait plus agréable :biere:
J’en profite pour réagir à mon tour.
J’ai recherché du coaching trèèèèès peu de temps après avoir commencé le poker, juste après un chattage de MTT en règle (j’étais gagnant à l’époque en 1/2€, j’en suis certain a postériori. Mais je ne pouvais pas en dire autant sur les 5/10€, limite que je shotais (a posteriori, je pense que j’étais break-even ou perdant).Je ne savais pas discerner la part de variance et de skill dans mes résultats (3K3 montés en 3 mois, dont 1.7K sur le fameux one time). Je pensais effectivement que le coaching allait me faire décoller.
De plus, j’avais tellement surpassé mes objectifs, que 10H de coaching me semblaient peu (10% de ma BR).
J’ai fait l’erreur d’acheter une vitrine. Mon coach avait beaucoup d’élèves, était plutôt « connu » par les regs.
Ses arguments ?
- « j’ai fait telle huge perf » –> one time, daté de plusieurs années …
- « j’ai x élèves » –> Et alors ?!
- « je joue en x limites » –> Mmh… ok.
- « tous les élèves que je coach font des perfs, untel a fait ça, lui a fait 2eme de ça etc. »
–> SERIEUX ?????!
Je n’avais jamais fait de simulations de variance à l’époque, et je ne savais dont pas à quel point c’était de l’escroquerie que de dire ça.
Pour les regs CG, sachez que perso j’ai 50% de ROI sur 2500 MTT. Mais que malgré tout, je n’ai gagner « que » 1 tournoi et que 80% de mes sessions sont perdantes. C’est dans les clous comparé aux simulations de variance vu la taille des fields.
Le problème c’est que le coach en question prend un échantillon ridicule de ses élèves précédents pour justifier son intérêt … Alors qu’il en faudrait 2000 pour chaque pour dégager des tendances et 10 000 pour chaque pour dégager l’EV…
Par la suite, j‘ai su que le coach en question avait joué …. 100 MTT depuis 6 mois. Oui, 100. Alors que n’importe quel reg décent de MTT en joue 250 à 400/mois.
J’avais demandé pourquoi pas plus (j’avais été trèèèèèèèèès surpris de cela…) : « Ben j’ai ship xxxx € avec cette perf, donc j’ai pas jouer plus 🙂 »
Le pire, c’est que je ne l’ai compris que bien plus tard.
C’est avec le recul, en regardant les vidéos des coachings que je me suis rendu compte que le coach faisait des erreurs monstrueuses et n’avait AUCUN échantillon représentatif prouvant qu’il était gagnant !
Aussi, lorsque j’ai chercher un coach, un reg m’a contacté pour me conseiller de ne pas prendre de coaching car c’était « trop tôt« . C’était probablement vrai, je n’aurais peut être pas du en prendre.
Mais l’ironie de l’histoire, c’est que ce mec voulait un skype avec moi quelques jours après pour … me proposer du coaching :launay: !
—> A noter que ces deux joueurs là ont étés tout les deux des joueurs bien gagnant il y a quelques années (2008/2010), mais n’ont pas d’échantillon qui prouve leur EV sur leurs limites. Donc comme l’a dit 1988whatelse, demandez un sharkscope avec les gains, regardez les dates, et surtout regardez le nombre de MTT et faîtes les simulations de variances pour voir si c’est du chattage ou pas.
Et d’ailleurs j’ai été en contact sur skype avec un reg qui est devenu accro aux coaching, je crois qu’il est pas loin des 1000€ dépensés cette année, donc il risque de faire une année break-even à cause de cela …
Au passage, je n’ai pas donné de nom ici (que ce soit coach, l’autre coach, ou le reg en question) pour ne pas partir en drama, @pe4nuts serait fier de moi :vieuxsmiley:
EDIT : j’ai noté pleins de fautes ci dessus, notamment des é/er. Mais la flemme d’éditer, désolé la langue française.
Bel article, ShiShi. 🙂
En ce qui concerne les vérifications des courbes de gains, par-delà les craintes d’un contrôle, on peut aussi tomber sur des soi-disant coaches de MTT qui publient la courbe Sharkscope de leurs anciens pseudos, mais rendent étrangement celle de leur pseudo actuel inaccessible : j’en ai déjà croisé un sur un groupe Facebook dédié au poker de manière générale (le genre de groupe qui est une foire aux trolls, aux posts haineux, aux whines sur un set-up et aux brags parce qu’on a réalisé un deep run sur un MTT freeroll ou un expresso à 1 € avec un jackpot multiple de 4 😉 ). Quoi qu’il en soit, autant avec Sharkscope, les vérifications des gains en MTT sont faciles si l’on a accès aux données, autant en cash game les vérifications dépendent avant tout de ce que le coach veut bien montrer : comme le dit si bien Yklee, on peut tout exagérer sur son CV, même sans mentir, et il n’est pas besoin d’être ingénieur en informatique pour filtrer les résultats dans son tracker pour produire de beaux graphiques, sauf s’il s’agit d’un coach qui jouerait les high stakes sur le .com, auquel cas HighstakesDB est notre ami (puisqu’il rend, désormais, publics tous les résultats des joueurs concernés). Et je ne parle pas du jour où l’on tombera sur des profils proposant du coaching dans les variantes, surtout en CG : ce sera au petit bonheur tant que les éditeurs de tracker ne se bougeront pas les fesses pour les prendre en compte (sauf avec ShiShi ? 😉 ) ! :p
Ceci dit, il y a un point qui n’a pas été abordé, mais qu’il convient de rappeler : c’est de toujours prendre un coach en adéquation avec les limites (CG) ou les buy-ins (SNG, Expressos et MTT) auxquels on joue ou auxquels on chercher à jouer. Ainsi, si l’on cherche à aller vers la NL10, il est contre-productif de se faire coacher par un coach qui joue en NL200.
Enfin, il y a aussi la plateforme sur laquelle on tombe sur un (soi-disant) coach. S’il ne manifeste sa présence que sur des groupes Facebook, méfiance. En revanche, s’il est connu sur des forums comme KT, Poker Académie ou Club Poker ou qu’il dispose d’un site présentant, même en aperçu, un contenu étoffé (comme celui de YoH Viral), doublé ou non d’une présence sur Twitch ou Youtube, même si l’on est jamais à l’abri d’une erreur de casting, c’est EV+, à mon avis. En fait, les coaches à fuir sont ceux qui profitent du moindre topic sur un forum ou du moindre post sur Facebook pour vendre leur soupe, même dans des termes indirects.
[quote quote=233951]Ouais faut pas faire une généralité non plus, moi j’ai trouvé un super coach pour run good!
[/quote]J’aimerais bien le voir jouer au loto et au tiercé et, surtout, le voir traîner aux tables de roulette du casino d’Enghien ! 😆
Hello à tous,
Rien à redire sur le fait qu’il faut bien choisir son coach avant de payer xx € pour seuleument quelques heures d’apprentissage !
Maintenant je suis quand même plutôt surpris que les posts soient si « result oriented ». Même si je comprends bien que ce post se dirige vers une catégorie de coach plutôt que tous 🙂 Il a été dit dans un des posts que réagir et analyser à froid c’était plus facile, et c’est vrai!
Si on prend 2 exemples de parallèles pour montrer que bon joueur ne veut pas dire bon coach :
- Avec le sport de haut niveau et le foot en particulier : on peut à priori être d’accord sur le fait que Arsène Venger et Guy Roux par exemple étaient des joueurs de foot standards et pourtant 2 des meilleurs entraîneurs Français de leur génération !! Et, en contre exemples 2 légendes du sport que sont Maradonna et Platini qui ont été des entraîneurs très moyens !
- Avec le sport électronique et celui en particulier le jeu de stratégie Scracraft2 : Sur les streams les meilleurs commentateurs (et donc analyseur temps réel + explications des play) sont très souvent des joueurs corrects mais pas de pros. Les pros eux quand ils sont invités n’apportent pas tellement leur expertise alors que sur le principe c’est quand même eux qui comprennent et exploitent le jeu à son max !
Mon avis serait plutôt qu’on est ici en présence de l’offre et de la demande : la demande est forte car ce jeu est complexe ( (wouhou) ) et les joueurs cherchent des moyens pour être gagnants le plus vite possible, parce qu’on est dans un monde pressé mais aussi car la BR du début qu’on se fixe peut vite fondre si on a pas de résultats ! Hop on chatte un tournoi et on dépense tout en coaching ! L’offre du coup s’adapte à la demande et il s’ajoute donc aux profs sérieux (dont tous ceux de Kilt tilt font partie évidemment :love: haha) des profs moins sérieux et plutôt orienté argent facile :requin: La seconde catégorie étant celle visée par le post je pense 🙂
Pour conclure je pense pas que si vous avez besoin d’un prof de Math pour votre enfant il faut obligatoirement exiger du prof qu’il ait donné des cours à Albert Einstein ou qu’il soit lui même Albert Einstein ! Mais simplement faire attention avant de dépenser une partie importante de votre BR si durement gagné !
Pour ma part pas de coaching prévu pour mon apprentissage :0155:
A+
Salut,
Plutôt d’accord avec Suspicious sur le fait qu’il faille distinguer le joueur du coach.
Un excellent joueur peut être un coach médiocre et un joueur décent un excellent coach.
On ne peut pas seulement se focaliser seulement sur les résultats et les performances du coach en tant que joueur (encore faut il pouvoir en prendre connaissance), un facteur primordial à mes yeux, est son investissement (d’ailleurs Whatelse le dit lui même, il a arrêter la coaching car ça lui prenait trop de temps et il s’investissait trop.
Ensuite un coach doit avoir la capacité de déceler les points forts et les points faibles de l’élève, afin de définir un axe de progression.Enfin, coacher comme jouer ça s’apprend , tout ceci pour dire que ce serait trop réducteur de choisir un coach en fonction des ses gains et de ses performances(toutes proportions gardées bien sûr).
Il n’en demeure pas moins que le post de Whatelse est une mise en garde( formulée à sa façon ;)enfin c’est comme ça que je l’ai pris personnellement, afin d’éviter les arnaques car le coaching coute pas mal de BB!!
Et puis comme dit plus haut de nos jours le net regorge de ressources pokeristiques gratuites ( KT KT KT) donc avec de la motivation et du travail le coaching ne devrait être que la dernière alternative si l’on stagne à une limite ou que l’on veut peaufiner notre jeu de manière très précise.Enfin, coacher comme jouer ça s’apprend , tout ceci pour dire que ce serait trop réducteur de choisir un coach en fonction des ses gains et de ses performances(toutes proportions gardées bien sûr)
Oui bien sûr, mais bon le minimum c’est d’avoir un échantillon représentatif pour être sûr qu’il crush telle limite.
Alors obv l’élève doit bosser et ne pas tout attendre du coach comme dit shishi.
Pour rappel, moi tout ce que je dis c’est qu’aujourd’hui, on peut être « coach poker » sans être un joueur gagnant, vous pensez que j’exagère sans doute, mais pas du tout. Je veux simplement faire ouvrir les yeux aux gens qu’aujourd’hui des « coach poker » vivent uniquement du coaching, et vous les faites vivre, eux ne sont plus gagnants en jouant au poker, et vous coach, vous avez vraiment envie de vous faire coacher par eux?
Il y a des cas moins extrèmes ou ces « coachs » sont encore gagnants mais beaucoup moins qu’avant, et pour continuer de gagner leur vie confortablement, vous font payer de 70e à 250e de l’heure, DEUX – CENTS – CINQUANTE EUROS DE L’HEURE, ALLO ??? (call) ALLO ??? (call) ALLO ??? (call)
[quote quote=234076]Bel article, ShiShi.
En revanche, s’il est connu sur des forums comme KT, Poker Académie ou Club Poker ou qu’il dispose d’un site présentant, même en aperçu, un contenu étoffé (comme celui de YoH Viral), doublé ou non d’une présence sur Twitch ou Youtube, même si l’on est jamais à l’abri d’une erreur de casting, c’est EV+, à mon avis.
[/quote]
C’est marrant car moi je ne parle uniquement de ces « coachs » là lol, sous prétexte qu’ils sont appréciés par telle ou telle communauté / font de la bonne com / twitch etc, ils n’ont plus besoin d’être gagnants ou crush comme ils le laissent entendre, POUR VOUS SCAM niveau prix
Donc, si je me fais coacher par un coach de Poker Académie et que, grâce à son coaching, je booste mes résultats en NL2 (je publierai mes chiffres pour mars demain ou après-demain 😉 ), c’est que je me fais arnaquer, n’est-ce pas ?
Ou alors, il y a quelque chose qui m’échappe dans ton raisonnement… :thinking-20060614:
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