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, le il y a 4 années et 1 mois.
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Je ne dis pas que le coaching ne fait pas progresser, je dis juste que le scam est en place depuis plusieurs mois sur les tarifs de certains par rapport à leur réel skill
Y a pas besoin de coach en nl2 nl5 sa n’a aucun intérêt, progresse plutôt en faisant un groupe de travail mais ne paye pas un coach pour la nl2 nl5. juste avec le contenue de KT sa suffit largement pour monter nl10 rapidement si tu boss un minimum.
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Je ne suis pas vraiment étonné de cette révélation, je fréquente très peu les twitchs, mais en y passant quelques heures pour me détendre dernièrement, j’ai remarqué que certains n’étaient pas très cohérents dans leurs thinking process, voir même carrément refusaient de le divulguer en live (genre il faut casquer pour avoir la moindre info technique).
De plus, on voit de plus en plus de sous fifres qui se rattachent à eux, comme pour croquer eux aussi dans le gâteau, on sait pas d’où ils sortent mais il crush tous les plus hautes limites évidemment.
Je ne généralise pas, j’ai juste quelques personnages en tête. D’ailleurs je tiens à préciser de Pulsar83 qui twitch sur KT n’en fait pas partie pour moi, il divulgue volontiers son thinking process, je le trouve d’un niveau solide pour du mtt (je ne suis pas expert je ne joue qu’en CG quasiment) et également sincère et sympathique.
Sympa de ta part en tout cas de dénoncer ces pratiques honteuses .
[quote quote=234166]Il y a des cas moins extrèmes ou ces « coachs » sont encore gagnants mais beaucoup moins qu’avant, et pour continuer de gagner leur vie confortablement, vous font payer de 70e à 250e de l’heure, DEUX – CENTS – CINQUANTE EUROS DE L’HEURE, ALLO ??? (call) ALLO ??? (call) ALLO ??? (call)[/quote]
Oui mais 250€ c’est pour 1h à distance! 50h sur place c’est… moins de 1000€!!! Oui vous avez bien lu, moins de 1000€ ! Je vous le mets en toutes lettres, moins de mille euros!!! Il est pas cher mon tapis!!! Et vu que t’es le premier client de la journée et que ça porte bonheur, je te rajoute une soirée en casino pour un tournoi live petit buy in avec buy in offert (valeur réelle de la soirée: 1000€)! Elle est pas belle la vie? Allez je te prête le stylo avec lequel Vikash a signé son premier contrat, il suffit de signer en bas de la page! :minifish: :minifish: :minifish:
PS: Histoire d’être clair, je n’ai pas le niveau technique pour me permettre de remettre en cause les compétences de ces »coachs ». C’est simplement l’aspect marchand de tapis que je trouve assez drôle!
Donc d’aprés toi Whatelse, YohViral il joue des BI entre 100 et 1000 euros, il fait des sessions à 3000 euros mais il est pas gagnant ? Tu crois que meme en étant perdant de 5% de ROI, il continuerait à jouer à ces limites ?
Je le connais que via ses twitchs mais il a l’air sérieux, bon joueur avec un thinking process bien structuré.
Après parfois on peut payer la renommée d’un joueur. Quand tu vas prendre un massage dans un hotel 5 étoiles et qu’il coutera 10 fois plus cher que la Thailandaose du coin, et ben tu paies le prestiges. Le massage sera pas 10 fois meilleur…
Alors, je voulais éviter de donner les noms directs des gens, mais j’avoue qu’à 250e de l’heure, personne d’autre n’ose scam à ce point, donc j’étais sans doute face up sur ce coup là.
J’ai jamais dit que yohviral était perdant, juste que ce genre de personnage fait payer bien trop cher par rapport à son skill réel, et profite outrageusement de la demande actuelle ainsi que le côté « trust sans réfléchir » des élèves qui sont prêts à payer ultra cher sous prétexte qu’il s’agit d’un personnage public.
T’es quand même au courant que l’abonnement mensuel de yohviral (club elite https://gyazo.com/fa38adb7503da049efa5e4b9db05e895 ) est plus cher que l’abonnement mensuel Run It Once (donc il se considère meilleur que Phil Galfond + tous les coachs RIO réunis) ou pas?
Après, quand tu dis « Quand tu vas prendre un massage dans un hotel 5 étoiles et qu’il coutera 10 fois plus cher que la Thailandaose du coin, et ben tu paies le prestiges. », en gros t’es ok à te faire scam / payer super cher pour un contenu qui ne vaut pas ce prix pour pouvoir brag « je me suis fait coach par yohviral », ok c’est ton point de vue, tant pis pour toi je trouve 🙁
Moi tout ce que je dis c’est qu’aujourd’hui, les « coachs » font payer bien de trop cher à mon sens c’est tout. Après ceux qui ne veulent pas ouvrir les yeux, et ne pas accepter que les streamers font payer bien de trop cher « leur coaching » sous prétexte qu’ils twitch / ont un site web etc, bah tant pis écoute.Sujet très intéressant,
Le poker est une niche, prenons des chiffres empiriques : 80% de joueurs perdants, 5% de joueurs BE, 15 % de joueurs gagnants. Ces pourcentages ont très peu d’élasticité (la proportion de joueur gagnants reste approximativement la même par rapport à celle des deux autre catégories).
Partons du postulat que les coachs sont des joueurs gagnants dont le poker est leur métier, le but pour eux est donc de rester dans les 15% le plus longtemps possible. Alors pourquoi apprendre aux 80% au risque que l’élève dépasse le maitre et qu’il pousse ainsi le mentor un plus vers la sorti des 15% ?
Les réponses qui me sont venues à l’esprits :
Le plaisir d’enseigner ? Pourquoi pas, c’est noble, après tout on est bien inscrit sur ce forum pour ca, j’ai moi même le désir d’enseigner à 1 ou 2 apprentis ce que j’ai appris si l’occasion se présente.
Un coach pas si gagnant ? J’ai rien a ajouté à ce que vous avez dis précédemment
Un besoin d’engranger un maximum d’argent, avant la fin de la carrière du coach, voir la fin du poker en ligne (cf. libratus, bot,…) ? Je ne sais pas.
Slt KT,
On a beau dire ce qu’on veut, sur le fond, il est très compliqué de donner tord à Whatelse. Imo, La forme est toujours absente, mais bon, osef tant que le contenu est bien.
@1988whatelse : Le trading, c’est un scam encore plus immense. C’est le domaine du coaching que d’avoir ces travers. Ca répond simplement à une demande qui est là. C’est comme le loto, (proba win, Risk/reward/imposition lourde si one time/…) c’est du scam, mais les gens sont prêts à payer pour le ‘au cas ou’.
On peut rien y faire et puis tans pis. Y a des scam dans tous les domaines. Car tu soulignes une vérité, mais que proposes tu pour l’éviter ? Même en spammant de message sur toutes les communautés, ça ne changera rien. Le gars qui veut son coaching, il l’aura. Et y’aura toujours du monde prêt à payer le prix.
Le monde est un environnement dans lequel on effectue au quotidien des trade. Est ce qu’ils sont pour autant équilibrés? non, très rarement, et pourtant, on en fait tous à la pelle. Donc on scam et on se fait scam au quotidien.
Un simple exemple : un mec X veut une belle maison, c’est son rêve, il a que 50 000e, très loin du compte pour acheter quelque chose en france. Pas grave, une pub internet propose aux fr voulant s expatrier d’acheter une magnifique maison à pinpinland car là bas, c’est un pays pauvre. Cette maison vaut 500k en france. bah obv il se dit super bonne idée, j’acceptre le trade argent/maison. Sauf qu’en fait, cette même maison par un local vaut que 30k car les valeurs sont différentes entre les deux pays. Donc ce mec X se fait total scam, alors qu’au final, il est content car il a ce qu’il voulait. Ce qui fait que ce trade se retrouve gagnant/gagnant
De mon point de vue, c’est ce qu’il me semble le plus important à chercher, un trade gagnant/gagnant car au final on a tous des valeurs de vie différentes, et donc l’équilibre n’existe pas, il est purement utopique.
Par contre, je ne rejoins pas l’avis de shishi sur le fait de se concentrer sur le ‘quand’ un coaching au lieu du pourquoi. Je vois pourquoi le présenter ainsi, afin d’éviter de prendre du coaching sur des étapes que l’on peut apprendre soi même, mais c’est situation dépendant à 100%. Si l’élève a un objectif débuter le poker et être pro en 18mois, avoir un coach des le début pour l’accompagner est complétement pertinent car il sait déjà ce qu’il veut et ou il veut aller. Quand à savoir comment choisir son coach, bah c’est comme la vie, on lance un dé et on espère avoir de la chance. Sauf si on connait déjà quelqu’un de fiable.
Pour aller plus loin sur le « POURQUOI », il me semble plus pertinent de dissocier les bons et les mauvais pourquoi.
Exemple de mauvais pourquoi :
- UN très très très mauvais pourquoi, qui est très visible dans le coaching en trading, c’est : parce que je veux gagner plein d’argent.
Exemple de bon pourquoi :
- Pour apprendre à avoir une approche professionnelle
Donc oui apprendre, mais quoi ? Savoir ce que l’on veut apprendre, permet de cibler mieux le besoin. Et si on a du mal à cibler notre besoin, c’est qu’on en a peut être pas si besoin que ça :). Exemple, une tonne de joueurs tiltent et en chient pour le régler, ce tilt, et combien prennent un coaching MENTAL et non technique ? Combien prennent du coaching pour solutionner le tilt et uniquement le tilt ? imo, doit pas y en avoir des masses.
Edit : C’est comme peanuts, qui ne joue plus au poker et pourtant qui peut parfaitement correspondre à des compétences pertinentes pour coacher pas mal de profils de joueurs de poker. Je ne sais pas pour tous, mais c’est assez simple de voir la différence de pertinence de se faire coacher par une approche telle que celle de peanuts non pas pour le technique mais ses connaissances globales, qu’une approche d’un random pro qui veut parler technique.
Je terminerai sur mon avis personnel sur le sujet. Un coaching, selon moi, se fait sur la durée, pas 1h, 5h, 10h, 1semaine, un mois, 2 mois, mais sur au grand minimum 6mois avec un suivi quotidien, des heures de coaching, et un programme spécifique de plus de 20h. Que ce soit du foot, du tennis, de la pétanque, ce qu’on veut, du coaching, c’est avant tout lié à un principe fondamental, sur LA DUREE ! Long ou moyen terme.
Et surtout, PRIORISANT la structuration et le mental, puisque le poker, si on reprend ce que la communauté pro poker dit, c’est une très grosse pat de mentale pour une petite part de technique. C’est pour cette même raison que je ne suis quasiment exclusivement que présent sur la communauté KT pour ma part. Car peanuts le met en avant, et c’est con, mais pourquoi focus la technique si ca représente 30% de la réussite alors que la psycho/mentale représente 70% et on fait pire que le focus, on le met de côté. Imo, kill tilt n’est pas reconu par la communauté FR à sa juste valeur ne serait ce que pour cet aspect là.
Et n’oubliez pas ce concept de trade, la vie n’est que du trading, à nous de trouver non pas l’équilibre de trade, mais d’avoir un marché gagnant/gagnant.
clairement d ‘accord avec OP, les tarifs sont beaucoup trop souvent trop élevés avec beaucoup de personne qui se prétendre « coach » et ce n’est pas évident de trouver le bon coach. Je ne reviens pas sur le fait que tout élève toi bosser de con côté, c’est la base de la vie.
Tout le monde joue sur le marketing en te promettant mont et merveille avec très souvent un argument du type : « bah c’est quoi 200€ / heure a côté du MTT a 150 000€ que tu va gagner avec le coaching… » enchaîné dans la seconde par un second argument sur le fait que c’est un investissement du style « attend mon frère, tu vois pas a quel point tu va être gagnant la… »
Pour en revenir à Yoh, sa force, c’est qu’il est malin, intelligent et il a su exploiter le web et les réseaux sociaux.
Il a de la légitimité (acquise via la maison du bluff, pro PMU, …) et fait rêver plein de joueurs occasionnels qui auraient envie de réussir, grâce a ses perfs, qui sont filmées sur twitch donc pas truqué. Et puis, il n’y avait personne, la place été libre en tant que Twitcheur/youtubeur constant (Elky, trop rarement).@1998whatelese As-tu testé ses abonnements vidéos ?
Scam aussi au vu des tarifs et de la qualité ?Plusieurs points en vrac sur ce que j’ai pu lire, et quelques réflexions persos:
– Sur le timing pour prendre du coaching: À mon sens on peut tout à fait vouloir prendre du coaching dès nos premiers jours où on découvre le poker, quand on est donc un total débutant. Je trouve pas ça différent de prendre un prof de guitare quand on a jamais joué, un prof de tennis quand on découvre ce sport, etc… Justement, ça peut nous permettre immédiatement d’être sur les bons rails, prendre les bonnes habitudes (et surtout éviter d’en prendre de mauvaises!). Dans ce cas il suffit juste de pas payer trop cher, mais 30-40€ / h est un tarif assez standard pour un cours particulier dans quelque domaine que ce soit, donc why not? Quand on prend un coach sportif, on sait très bien qu’on peut aller courir tout seul, soulever de la fonte en salle… Mais le coach permet souvent à l’élève de se motiver, avoir une structure et des comptes à rendre, etc… Je connais des potes qui gagnent très bien leur vie, jouent au poker 5-10h par semaine, et sont contents de voir un coach 1 fois par semaine pour 30-40€ / h! Ca les fait progresser, les motive, ils passent un bon moment… Jvois pas du tout où est le problème perso. Encore une fois comme un mec qui se met à la guitare et voit son prof particulier régulièrement.
Maintenant bien évidemment si j’ai créé il y a 6 ans une chaîne Youtube 100% gratuite pour aider les joueurs de poker à progresser, c’est que je pense qu’on peut tout à fait s’en sortir de façon totalement autodidacte, en bossant tout seul de façon intelligente. J’encourage même les gens dans ce sens, moi-même étant ultra autodidacte à la base! Mais si on découvre totalement un domaine, ça prend des dizaines d’heures (plutôt centaines même au poker), de découvrir tout ce qu’il y a de différents: livres, concepts techniques, formats de jeu, etc etc… Si un mec est « pressé » ou n’a pas envie de passer des heures à se renseigner au préalable pour se faire son propre avis, le coaching peut être très bon, car ça va lui faire gagner du temps, le rassurer et l’aider à s’orienter. Ça m’est arrivé de payer 1-3h de conseil ou coaching dans un domaine où j’étais totalement noob, et ça m’a fait gagner un temps fou pour savoir immédiatement les bons bouquins à lire, les chaînes youtube à éviter ou pas, etc…
– Sur l’importance du mental par rapport à la technique: Je pense vraiment que c’est environ du 50-50, je pense pas du tout que le mental soit « plus important ». Si tu as le meilleur mental du monde mais que ton A-game n’est pas EV+ à une limite, bah ça bloquera! Et inversement si tu as un A-game qui tape du 10bb/100 mais que mentalement tu décroches trop souvent en tilt / spew, ne gère pas ton BRM et tes objectifs, ta motivation ou autre, alors ça coincera très vite également!
– Sur les tarifs: Je pense également que certains abusent sur leur prix, mais bon bah c’est la loi de l’offre et de la demande en fait, tout simplement! Tant que des gens pensent que « ce prix est correct », bah on ne peut rien y faire fondamentalement. En effet on peut avoir envie de répondre: « oui mais attend y a des mecs meilleurs ou aussi bons qui font du coaching pour moins cher, donc c’est un scam », mais je trouve ça faux. C’est pas un « scam » au sens d’une arnaque totale. C’est juste « trop cher » (toujours bien sûr dans l’hypothèse qu’il y a un service de la même qualité ou mieux pour moins cher). Si j’ai 2 tee shirt en face de moi qui sont exactement de la même qualité, mais que le premier fait 10€ et l’autre 20€, celui à 20€ n’est pas un scam, le tee shirt est très bien. Il est juste « trop cher » et c’est juste pas malin d’investir dedans du coup. Mais au final on aura un « bon produit » à la fin quand même! 🙂
Pour moi il y a scam au sens strict si le coach ment sur la qualité de son service rendu et/ou ses compétences, c’est tout. En effet si le coach dit clairement ou même sous-entend qu’il bat telle ou telle limite alors que c’est faux, ça pose par contre un très gros problème. De même s’il sous entend genre « avec mon coaching je te garantis que tu seras 2 ou 3 fois meilleurs au poker et que tu vas battre telle ou telle limite ou ship un tournoi », pareil là il y a scam total car c’est du mensonge donc de l’arnaque. Au final on en revient donc toujours au même point: ce qui est réellement important c’est de savoir évaluer les compétences du coach, en tant que joueur avant tout, et ensuite en tant que pédagogue. Et là bon ben je suis ok, je pense que certains surévaluent leur niveau de jeu et se pensent plus forts qu’ils ne le sont. Du coup l’image qu’ils renvoient est faussée et des gens trop « crédules » peuvent leur faire confiance, à tort. Par contre de là à parler d’un scam je pense que c’est un peu abusé, je ne pense pas qu’il y a des coachs français perdants ou vraiment à peine gagnants à une limite, qui coach à cette même limite en mode « je la crush ». Après je peux tout à fait me tromper et si de tels coachs font ça ben c’est pas joli joli obv, et là il y a scam total en effet! 🙂
Sur la forme du débat: Pour l’instant c’est cool il me semble que ça reste assez cordial et « correct » malgré le sujet abordé qui est obv bien touchy. Mais je sens que ça pourrait vite déraper donc restons vigilants quand même please! Je compte sur vous tous pour continuer dans à débattre dans un état d’esprit correct, c’est vraiment extrêmement important pour moi de pas voir du « drama / clash » sur KT. :merciasiat:
Pour revenir sur les tarifs de Yoh sur ses abonnements payants bah il fait ce qu’il veut en fait… Il a 0 concurrence en vidéos payantes, donc standard! Run it once c’est moins cher pour une raison simple: l’offre de vidéos payantes sur le .com est ENORME, donc c’est pas comparable. Je trouve ça clairement trop cher aussi perso, mais bon c’est que mon avis et on s’en fiche en fait, s’il le fait et que ça marche, tant mieux pour lui! Si des gens veulent lui faire concurrence sur de la vidéo payante bah qu’ils le fassent, et la loi de l’offre et de la demande harmonisera ça. Tu veux te mettre à faire tes vidéos payantes Jérôme c’est ça? 😆
À ce qu’a dit Pe4nuts j’ajouterai que, quel que soit son tarif, un coach sera, quoi qu’il arrive, toujours trop cher, comme n’importe quel prestataire dans quelque domaine que ce soit (coach sportif, serrurier, plombier, développeur web…).
Quant aux tarifs, je crois qu’on n’a pas encore mis l’accent sur le fait que certains coaches proposent également des tarifs différents selon le type de coaching et le package proposés, voire sont ouverts à la négociation de leur tarif affiché en fonction des limites et/ou buy-ins auxquels l’élève joue.
Quant à l’offre de vidéos payantes destinées aux joueurs du .fr, tu oublies, Pe4nuts, qu’ArtPlay propose aussi des packs vidéos payants sur Poker Académie. 😉
Et, puisqu’on parle de YoH Viral, n’oubliez pas qu’il n’est pas tout seul sur sa plateforme de coaching et que les autres coaches de sa plateforme n’affichent pas les mêmes tarifs élevés que lui. 😉
Ah mais je n’ai jamais dit que la pédagogie devait être gratuite, seul pe4nuts a le courage de le faire grauitement sur KT, c’est normal de faire payer un contenu
Tout ce que je dis c’est qu’aujourd’hui, un mois d’abonnement aux videos de Yohviral est plus cher qu’un mois d’abonnement à Run It once. Après s’il faut aller sur malte pour se faire coacher moins cher, ou s’abonner / s’engager pendant plusieurs mois de suite pour obtenir un prix équivalent à Run It once, bah je trouve que c’est du scam dsl lol.[quote quote=234251]<p style= »text-align: justify; »>Plusieurs points en vrac sur ce que j’ai pu lire, et quelques réflexions persos:
Je trouve ça clairement trop cher aussi perso, mais bon c’est que mon avis et on s’en fiche en fait, s’il le fait et que ça marche, tant mieux pour lui! Si des gens veulent lui faire concurrence sur de la vidéo payante bah qu’ils le fassent, et la loi de l’offre et de la demande harmonisera ça. Tu veux te mettre à faire tes vidéos payantes Jérôme c’est ça?
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Ahah ce serait énorme si après tout le bash que j’ai fait à ce sujet, je me mets à proposer / faire ma pub pour des videos payantes mdr, ce serait vraiment prendre les gens pour des biiiiiip.
Moi tout ce que je dis, c’est que certains font payer trop cher, et tout le monde a l’air de trouver ça normal, c’est tout.
Pour le côté offre et demande, .com vs .fr, je vois pas ce qui retient un français de s’inscrire à Run It Once plutôt qu’au site de yohviral, et les rapports qualité prix sont loin d’être les mêmes no? (bientôt les gens vont croire que j’ai un deal avec Galphond tellement je lui fais de la pub ahahah).
Mais en fait, il n’y a vraiment que moi que ça choque les tarfis de coaching, et par exemple d’abonnement soient plus cher que Run It Once? Si c’est le cas / y a que moi que ça choque, je vais commencer à croire que je suis dans « True man show » et je vais commencer à chercher les caméras comme Jim Carrey.Je pense que la différence .com vs .fr vient juste du fait qu’en France on a toujours 10 ans de retard par rapport aux USA. D’autres offres .fr vont se créer, entrer en concurrence et les prix baisseront.
Et puis beaucoup de Français ont encore aujourd’hui la flemme de lire ou regarder des vidéo en Anglais. Ça laisse un espace libre pour les Français qui ont l’intelligence de copier ce qui marche bien aux USA.Je ne serais jamais choqué par un tarif proposé, je suis choqué par les gens qui achètent.
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