[10 ans de poker] Mon histoire avec ce jeu qui a changé ma vie

Bah j’ai pas fait grand chose en fait, j’ai eu de la chance de rencontrer tous ces types! Moi la seule chose que j’ai fait c’est entrer en contact avec eux et essayer de faire un peu ma place à ma façon! ^^

Cool que la police un peu plus grosse te plaise, j’ai fait exprès pour voir si c’était plus agréable à la lecture, notamment sur mobile!

Maximator wrote:

Ah d’accord mais du coup tu crois au déterminisme ou t’es entre les deux? Car pour moi le libre arbitre dans sa forme la plus pure n’existe pas non plus, mais tu ne penses pas que nos choix sont seulement influencés et non déterminés? Certes notre environnement nous aura poussé à aller dans telle ou telle direction mais au final nous aurons tout de même une marge de manoeuvre non ?

Honnêtement j’ai lu 3 bouquins sur le sujet, + pas mal d’articles et vidéos, je te recommande celle-là notamment si ça t’intéresse. Très très très humblement car le sujet reste ouvert et est extrêmement complexe, il me semble qu’on ne peut plus être déterministe. La mécanique quantique semble montrer qu’il y a la place pour du « non déterminisme » dans les phénomènes, et tout ne semble donc pas être écrit à l’avance comme c’est le cas dans la physique classique newtonienne. Cependant qu’il y ait de l’indéterminisme dans nos décisions et actions ne signifie pas qu’on est « libre » pour autant, au sens qu’on peut choisir consciemment ce qu’on fait, pense ou dit, etc… J’ai l’impression que notre seul « pouvoir » ou « liberté » en tant qu’être humain, c’est de « s’ouvrir à ce qui est ». Ça fait très mystique dit comme ça, mais en gros je veux dire plus simplement de prendre du recul par rapport à nos déterminismes préexistants, nos croyances, pensées, caractères, préjugés, etc… Une fois qu’on laisse la place à autre chose d’émerger, de nouvelles choses se mettent en place, et on a alors l’impression d’avoir une idée nouvelle, une intuition, une envie, etc… Mais en fait les neurosciences ont bien prouvé que même lorsqu’on a une idée, ce n’est pas nous qui choisissons d’avoir telle ou telle idée, envie ou autre… Donc faire des efforts, travailler ou se battre pour obtenir quelque chose ne démontre à mon sens pas la moindre part de liberté, même si on peut en avoir l’impression!

Bref le débat est extrêmement complexe mais les neurosciences semblent montrer de plus en plus qu’au pire absolument aucun libre arbitre n’existe, et que au mieux si on décide de sauver une notion de liberté ou autre initiative, c’est très minimisé par rapport à ce qu’on croit actuellement. La liberté serait plus une sorte de compétence parmis d’autres, consistant à prendre du recul, se détacher de tous nos automatismes, un peu comme un muscle qu’on peut entraîner afin de se détacher de nos déterminismes justement.

Bon bref, en philo y avait 2 sujets qui me passionnaient c’étaient le libre arbitre et le génie, et c’est toujours le cas, donc désolé pour le pavé et les gens que j’ai du perdre en chemin! 

dukeordude wrote:

Pe4nuts, si tu fais une vidéo sur le sujet, ça pourrait cartonner C’est un sujet passionnant, et tu sembles assez calé sur le sujet.

Ben je doute que ça intéresse beaucoup de gens en fait, pour en avoir parlé en live avec plein de monde, ça en soule beaucoup! ^^
Et malheureusement je suis loin d’être calé, j’ai pas la maîtrise des concepts en neuroscience ou quoi pour bien l’expliquer, en tout cas ça sera toujours moins bien que la vidéo de Science étonnante imo! Après perso je suis toujours chaud pour en débattre en mode décontract’!

Maximator wrote:

Oui je vois ce que tu veux dire. En gros le seul moyen d’obtenir un peu de liberté c’est d’ouvrir son esprit ? Au final cela rejoint l’idée du bouddhisme : être libre ce n’est pas faire ce que l’on veut, mais être heureux dans n’importe quelle situation. Pour la vidéo c’est super intéressant La deuxième expérience dont il parle, celle où les gens doivent bouger la main, montre bien qu’on a une réaction inconsciente avant la réaction consciente! Le libre arbitre c’est de pouvoir choisir sois-même, sans être influencé, l’action que l’on va effectuer. Mais comme notre inconscient fait partie de nous, est-ce qu’on ne peut pas dire que c’est nous qui avons choisi de bouger la main droite ou gauche, d’abord de manière inconsciente puis de manière consciente? Un peu comme dans le poker lorsque des connaissances sont apprises au niveau inconscientes, on n’y réfléchit même plus, mais cela reste tout de même nos décisions tu ne crois pas ?

À mon sens tout du moins oui, la liberté c’est la compétence qui nous permet d’être aussi ouvert que possible à l’expérience du moment présent, afin de la « process » sans tous nos préjugés, croyances, conditionnements automatiques et « cablâges cérébraux ». En gros à mon sens on est libre lorsqu’on arrive à ne pas avoir une réaction automatique et donc « conditionnée / non libre », face à un phénomène, et qu’on laisse la place à une autre réaction. Par exemple si à chaque fois que tu te prends un bad beat tu tilt, t’es pas libre. Par contre le jour où tu te prends un bad beat, et que tu arrives à être ouvert à l’expérience que ça déclenche en toi, tu t’en libères petit à petit en même temps en fait, car la réaction n’est plus « automatique » et aveugle: tu prends du recul sur cette réaction, tu la comprends: bref, tu y es ouvert. Et petit à petit l’évènement « je me prends un bad beat » débouche sur une réaction différente de « je suis forcément en tilt ».

Pour te répondre à mon sens si c’est notre inconscient qui a commencé par faire bouger notre main, ben c’est pas notre conscient, donc « pas nous ». Car notre inconscient justement on ne le maîtrise pas, on n’en est pas libre d’en disposer comme on veut et on ne l’a pas choisi! Notre inconscient et notre cerveau en général se « câble » en très grande partie dans les trois premières années de notre vie, où on n’a pas vraiment de liberté et d’autonomie, on « subit » les phénomènes plus qu’on n’a une prise sur eux.  Tout comme on est pas libre de dire à notre coeur d’arrêter de battre, ou à notre sang d’arrêter de couler dans nos veines, à mon sens on ne peut pas dire qu’on est libre si notre inconscient fait quelque chose en nous, même si ça atteint notre conscient plus tard. Enfin bref c’est un peu WTF mais ce dont je suis sûr à 100% c’est que toute la science s’accorde à dire qu’on est BEAUCOUP moins libre que ce qu’on l’on croit! ^^

Lorsqu’on apprend une compétence au niveau inconscient, elle devient ensuite automatique, et comme tu dis on n’y réfléchit même plus, du coup pour moi ce n’est pas de la liberté. Tout ce qui est automatique / inconscient ou autre est contraire à mon sens à la liberté. Par contre il semblerait qu’on ait une petite part de liberté dans le fait de s’ouvrir à de nouvelles expériences, qui vont nous apprendre à développer ensuite de nouvelles compétences, ça oui. Enfin encore une fois j’ai beaucoup creusé le sujet, et même les plus grands spécialistes de la question ne sont pas tous d’accord, donc le sujet est en pleine recherche et la question reste ouverte!

Encore une fois la seule chose qui est sûre et sur laquelle tous les spécialistes s’accorde, c’est que le libre arbitre au sens « classique » ne veut plus rien dire, et qu’on est beaucoup moins libre que ce que l’on croit.

@joe67350: Ben écoute merci beaucoup, ça fait trop plaisir! Écoute pourquoi pas en sortir un bouquin un jour alors, ça peut être une idée! ^^

Sinon vous inquiétez pas, père castor revient Jeudi avec la suite!