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Il y a une situation qui y ressemble dans la video de review avec laplume : à la 59éme minute.
https://www.kill-tilt.fr/2014/03/12/nl100-review-duo-laplume/
Je l’ai vu hier soir, après t’avoir répondu, et ça m’a fait penser à ton coup.
Après, attention, sur la vidéo, c’est un pot 3bet et c’est pour ça que Laplume ne réfléchi pas et go broke si besoin.
Mais pour moi c’est un peu la même logique au niveau des ranges. On est au bas de range de raise flop, derrière même 9T trèfle, avec qui on est content de tout mettre au milieu.
Après c’est high variance, mais ça nous rend chiant à jouer. Quand on gagne le coup, souvent le reg en face tilt et nous prend pour un fish, et quand on perd, souvent les regs s’adaptent en callant nos raises de plus en plus light, donc tu y gagnes en EV pour plus tard.
En fait tu devrais raise all in à la turn. Où en fait un peu moins, genre 12 ou 13, tu tournes ta main en bluff mais attention tu représentes KK+ ! Si tu le laisses te sortir d’un coup où tu as mis 45bb, avec TP, tirage couleur max à la turn, je pense que c’est dommage.
Ca fait un peu fish qui slowplay nuts au flop mais bon çà peut lui faire lâcher un AT ou AQ.
Sinon, c’est un call river, ça l’empêchera de te bluffer une prochaine fois où tu as QQ (équivalent à A2 ici).
J’avais pas vu que c’était un passif, dsl.
Je garde quand même le check/turn et le bet river ! Car il callera plus river avec des mains ultra moyenne (par curiosité) sans l’effet de levier de la turn.
Et on peut fold river sur un bet si il est très passif, mais ça fait mal au cœur …
Je préfère raise le flop directe, on a plus de fold equity contre sa range (et on peut se faire 3 bet par 56, 67, ou 9T trefle).
A la turn, effectivement, on ne représente pas grand chose … Même Q9 je pense qu’on peut just call (si tu le joue au BTN). Et puis sa range est quand même plus strong (Maintenant –>QK+ en value, et toujours 56, 67, et 9T trefle en semi bluff);
Je dirais en fait que il faut savoir comment tu joues un set, une double pair ou bien AQ sur ce flop. Et il faut savoir comment vilain pense que tu joues set, DP ou AQ ? Et tu fais pareil pour semi-bluffer.
C’est pour ça que je vais souvent personnellement raiser le flop. Car je le fais avec mes nuts. Je vais garder mes draws plus faible pour just call, genre KT trefle, JT en float, ainsi que mes paires 8x et Qx.
Oui idem que CB3, le board est dry et capé, alors, de toute facon tu n’auras pas de 3barrel (sauf 6 turn), donc un check turn est pas mal;
Pourquoi ?
Car tu vas toujours CB ce flop, donc fait le et ne change pas ton sizing habituel.
Tu vas souvent give up turn quand tu es call (Toutes les fois où tu n’as pas l’as). C’est une bonne situation pour checker turn avec une top paire.
Tu peux bet river si tu as un check et tu peux call river si vilain reprend le lead;
En gros ici, ton 2 barrel ne se fait payer QUE par mieux, les tirages suites sont censés abandonner.
Et n’ai pas peur de laisser une free card à un KQ éventuelle, c’est compensé par les fois où tu touche un 6 contre un AJ éventuel. Quant au tirages suite ventrale, les rares fois où ils vont toucher sont largement compensé par le grand nombre de fois où ils vont bet en arrachage river ou bien même héro call un petit bet river avec un KJ éventuelle (plus rare mais possible).
Salut,
Personnellement, je préfère raise flop, bet turn et bet river; (une tonne de value sur les tirages au flop et à la turn).
MAIS as played, je voulais juste dire que sur le bet 1/2 pot river de vilain, on peut caler un raise pour value dans le sens où tu ne représentes rien ET que le bet 1/2 pot de vilain n’a pas l’air d’indiquer set ou suite. D’ailleurs, il bet aussi à la turn 1/2 pot, il représente plutôt une overpaire dans le haut de sa range et 7x dans le bas. Tu représentes une tonne de tirage et de jeux à une paire, donc il aurait eu tord de bet pas plus (sais-tu s’il value ses gros jeux 1/2 pot ? Sur des spots ultra drawy ?).
De plus, s’il est en bluff, ça va le tilter de fold, s’il a une pair, il va fuck call hyper souvent après un 3 barrel, et dans le cas où il sait fold une pair (disons 99), ça va le frustrer car il ne comprendra pas ton move…)
Tout ça pour dire que je vois bien un raise river as played (disons un minraise à 1,70). Tu va te manger un all in seulement par 9T, donc fold facile, même les sets et les petites suites se contenteront de call; Et je pense qu’il n’y a pas beaucoup, vu la drawitude du board et vu ses sizings;
Pas de souci pour moi.
Pour la turn j’ai envie de dire osef pourquoi il donk; Quoi qu’il ait, il fait une erreur soit flop, soit turn; le mieux par contre est de just call pour réévaluer river;
Il peut avoir AK, A2, tirage couleur, tirage suite, set, … à la turn.
A la river, ce n’est pas cohérent avec tout ça. Mais ca ne l’étais pas non plus entre le flop et la turn 🙂
Donc, soit c’est un fish qui overbet bluff la river car il a senti de la faiblesse… Soit c’est un fish qui a une main max (dans son esprit ca peut etre AK max river magique) qui overbet en value. Conclusion tu as besoin d’info sur lui imo pour jouer cette main correctement;
Il faut call pour savoir. En tout cas sa main est mal jouée, quoi qu’il ait. Patience, il va recommencer ses conneries.
Oui il faut rester courtois.
Ce ne sont pas de débiles, ce sont des mecs qui veulent jouer aux cartes. Et puis si c’est pour destacker une pair de 7 ils auraient tord de ne pas aller voir un flop.
btw, ils sont tous les deux devant au flop, et tu as seulement 4 outs qui peuvent se faire redraw en full ou couleur …
Yep,
Pareil que Duxili.
Je rajoute que c’est pas seulement en NL2, si tu te fais 4 bet par UTG, tu est mal avec ton J…
+La deuxième erreur est le raise river. On dirait que tu veux bluffer. C’est peut être le cas, mais ce n’est pas un bon bluff alors. Tu ne values QUE 77 et 88 qui ne vont meme pas payer en générale …
Salut,
Bon alors dejà dans ta description :
– Vilain n’est pas UTG mais UTG+1, ou plutôt au CutOff.
– Sur toutes les streets, il ne peut pas checker en premier de parole puisque tu leads; Il ne fait que te caller IP (In position);
Passé ce petit aparté :
Je ne vois pas de soucis sur toute ta ligne; Préflop tu iso-raises en value; Au flop, c’est un bet/fold (il est passif en plus). Turn : bet/fold. Et river Bet/fold:
Il y a 1 petit détail qui me turlupine, c’est tes sizing : 2/3 flop, 1/2 turn, et 2/3 river. Il aurait mieux value : 2/3, 2/3, et 1/2 pour te faire payer light à la river par Ax et Kx.
Main bien joué de ta part, mal jouée de la sienne. Si tu échanges les mains, tu feras plus d’argent probablement que lui, donc tu gagneras au long terme;
Le top est de DB : – les tirages en multiway, lorsque l’OR n’est probablement pas enclin à CB (ex flop 962 tu as 78) et que tu as des chances de prendre le pot.
– les gros jeux en multiway lorsque l’OR n’est probablement pas enclin à CB (ex : T92 avec 22).
Si OR va probablement CB –> Check raise ou Check/call si plusieurs joueurs dans le coup.
En HU, le DB n’est pas bon IMO. En check/raisant tes mains fortes et tes tirages, tu peux inclure des bluffs. C’est plus dur d’inclure des bluffs dans une range de DB. En plus, tu veux en général que le pot grossisse, ce qui est mieux avec un check raise;
Pour contrer les donkers : pas de float avec air déjà. C’est leur faire un cadeau.
Il faut les examiner à la loupe car il n’y a pas de recette. Certain donk/fold, d’autre donk et ne lâche sous aucun prétexte. Certain bet 1bb pour 3bet, certain pot air, d’autre pot nuts, ou bien mixe aussi leur sizing, etc;
Tu peux raises les secondes pair contre certain en value, ou bien call down nuts jusqu’à la river. Tu peux raise air, ou bien tirage; Le jeu contre les donkers est très varié et très imaginatif, mais il faut bien connaitre chaque client. Et avant de pouvoir exploiter, il faut jouer sérieux, ne pas s’agacer de ces donks, et bien noter mentalement l’historique, car les donkers joue avec ça en générale.
Pour finir, un bon donker ne sera pas aussi bon qu’un bon check/raiser (LOL @ LES MOTS INVENTES)
Hey,
Tu peux call au flop car il est peut être en raise bluff ou semi bluff.
Par contre après ton raise préflop, ton CB, ton call, puis ton check turn, il sait ce que tu as. Il sait que tu ne lâcheras pas. Pourtant il s’amuse à bet fort. IMO tu peux fold à la turn.
River, il polarise. Mais bon, même s’il a des tirages couleurs un certain %, le call ne doit pas être grandement EV+;
Il existe des situations (plutôt des TABLES) ou le limp peut être TOP IMO. Apres cette discussion est vieille comme le poker et chacun reste dans son camp.
Secundo, je vois des joueurs réussir en limpant. Ils sont très fort postflop, très aggro, avec une bonne lecture.
La stratégie est déstabilisante car rare et aussi tiltante. Du coup, faut un peu de temps pour s’adapter, et pendant ce temps, ils rackettent les blinds.
Après j’en vois de temps en temps mais ca reste très rare … Et pis moi, je raise !
Je rajouterais que ton move est en lui même par nature EV+ préflop, et aussi au flop.
Un CB de 1/2 pot avec deux overcards est even en cote de pot pure. Si tu rajoutes ton backdoor flush au King et les implied quand tu touches, tu te rends compte que c’est ce genre de coups qui te font gagner des bbs.
Ici tu rates tout, preflop, flop, turn, et river, mais le coup reste EV+ au long terme. Le move envisagé rajoute de la variance, de l’énervement, de l’énergie investie, pour peut être être EV-. Patience, tu toucheras une fois sur 4 un de tes 6 outs et tu feras un value bet, à moins que vilain ne te fasse directement une offrande en faisant un block bet comme ici.
En fait j’ai changé d’avis 🙂
Il faut être cohérent, et ici tu ne raises ni AQ ni AK car on est d’accord que soit vilain block bet, soit il induce raise en trap.
Donc tu raises river seulement A5 ou A4, et en fait ces mains sont pas loin de AK. Donc presque le call est mieux aussi.
Du coup il ne te reste aucun combos de raise pour value quasiment (A moins que tu ne fasses vraiment avec AK, AQ et AJ mais pour moi il faut beaucoup d’historique).
Ou alors tu min raise AK pour avoir un fuck call.
Du coup la difficulté ici est de raise pour value AK, et d’avoir en même temps le même sizing que pour ses bluffs. C’est trop thin pour moi.
Le mieux est de just call tous les Ax que l’on a, des fois des heros call avec 9x et de give up le reste. Dans tout les cas, le move river de vilain est une erreur, quoi qu’il ai en main. Pas la peine de se level et de faire une autre erreur par dessus. Faut juste jouer propre et en ligne.
–> Call Ax, 9x, FOLD LE RESTE.
