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26/10/2012, à 12:15 #36954Ahahah je vois qu’on est tous emmerdé par les donk et les c/r !
Les donks bet (par des fishs) pour moi sont synonymes d’une espèce de blocking bet ou de mise pour information. Si j’ai un petit quelque chose je vais très rarement fold sur donk bet quitte à bluffer sur la turn et river si le vilain montre de la faiblesse. Donc mon conseil, fold très peu face à ces mises (sauf si tu identifies le joueur comme un très bon joueur).
Pour les c/r, pour moi tout dépend du flop. Je m’explique sur un flop à multiples tirages ca représente souvent une protection. Ainsi, très souvent j’abandonne si je me sens faible. Par contre, sur un flop sec je suis fan du re-re-steal ou du snap call pour bluffer plus tard ! J’imagine mal un c/r value sur des flops secs pour la simple raison que celui-ci va faire folder toutes les mains plus faible mais va être callé par toutes les mains plus fortes. Ainsi, tout les c/r sur flop sec je peux les imaginer comme des c/r bluff et donc je re-re-steal derrière.
Un coup passé avant hier sur Lucky Jack résume bien ce concept, seulement içi le c/r était en value
. Pour résumé rapidement le coup :
Raise préflop du CO (88), la BB défend sa blind (KQ).
Flop : K55. C/r « en value » de la BB, le CO call le c/raise en se disant que c’est surement un bluff içi puis ce que tu perds de la value sur des mains justement comme 88 qui peuvent tenter un double, voir trois barrels.
Turn : Une brique. Check de la BB et mise du CO. La BB fold … c’est dire la faiblesse de son move au flop…Un dernier exemple pour illustrer ma vision du coup.
Imaginons que toi et vilain vous avez la même main « 99 », il défend sa blind et tu es au BTN.
Le flop est sec, disons J63 arc-en-ciel. Tu Cbet automatiquement. T’es un joueur aggro, il est en droit de s’imaginer devant mais le vilain n’a pas envie de voir un scary card à la turn et décide de c/raise (pour l’instant tout est logique). Tu te dis « merde il a touché son J ». Tu réfléchis, tu le mets sur JT, JQ, JK, JA. Mais pourquoi raise-t-il ? De quoi peut-il avoir peur sur la Turn ? Quelque chose cloche et tu re-re-steal. Sa paire de 9 devient injouable ainsi il peut fold facilement <3Prends le même flop, tu as encore 99 mais lui à QJ. Tu suis la même réflexion et tu re-re-steal. Personnellement, je pense que le vilain peut trouver un fold avec sa TP mal kickée
25/10/2012, à 11:49 #36972Préflop : Je peux trouver un 3bet si le BTN est trop aggro sur ma blind. Par contre, je vais jamais folder. C’est peut être EV- mais j’aime montrer que ma blind n’est pas offerte.
Flop, Turn, River : Tout comme les deux avis précédents.
25 octobre 2012 à 23 h 42 min en réponse à : [NL2] – Straight vs Board très Drawy, Action River #3699325/10/2012, à 11:42 #36993J’obterais pour un Blocking bet à 30% du pot
Tu peux obtenir de la value sur DP, TP. Un joueur frileux peut just call une petite couleur. En cas de relance, tu peux te permettre un ez call si il te minraise (il peut aussi avoir un T dans sa range) si il te relance plus fort à toi de juger selon ta vision du joueur situation.
25/10/2012, à 11:35 #3698640% d’équité c’est impossible face à un brelan
Pokerstove calcule 40% puis que tu rajoutes à la sélection AA, AK (d’ailleurs à cette sélection tu peux enlever KK qui est peu probable mais rajouter un KQs, donc un chouiya d’équité en plus) !Je suis d’accord avec Sh4o pour dire qu’un c/raise est inutile sur cette turn. Perso, j’aurais just call Turn et just call quasi toutes les rivers (un coeur peut le faire check back).
Après je maintiens que sur ce board fold après un c/raise « value » c’est très mal joué.
25/10/2012, à 07:36 #36982Allin !
Tu reraise Turn DP c’est sans doute pas pour folder. Ton vilain peut bien être un tight qui tombe vite amoureux de ses cartes. Sur cette main il aura de temps en temps un brelan mais je pense qu’il aura souvent une main du type KT+ ou les As qu’il n’arrive à folder.
Si je ne trompe pas tu as mis près de 30% de ton stack dans ce coup pour moi il est « automatique » d’envoyer après son 3bet Turn
25 octobre 2012 à 19 h 17 min en réponse à : [NL20] Call avec double paire sur overbet allin river #3696125/10/2012, à 07:17 #36961A Manu_O: Oui la flush back door était la seule combinaison qui justifiait ce move. Mais comme je l’ai dis dans mon résumé j’avais la sensation que ma raise Turn l’a agacé et que son re-re-minbet turn est plus un move de tilt qu’il continue sur la river.
A Dryfish: C’est son enchainement bizarre à la turn suivi d’un allin en force qui me fait penser à un gros move de fish qui tilt. A aucun moment j’ai pensé qu’il avait un K dans sa range
A NastyRabbit: Je ne suis pas d’accord sur le donk bet pot au flop. Imaginons qu’il call ou même qu’il reraise mon donk bet, je suis hors de position avec une main marginale, un pot qui grossi par MA faute et j’ai aucune idée de la main de mon adversaire -> vraiment pas confortable.
Je préfère just call tout Cbet pour deux raisons :
– j’inverse cette situation d’inconfort ;
– je rappelle à mon adversaire que je ne fold pas facilement sur Cbet (fear equity).
A la Turn, tu fold son min raise ? 80cent dans un pot de 4,3e infoldableA Sh4o : Non non, on avait déjà joué quelques pots ensemble. Il avait pour habitude de limp. En ce qui concerne l’orange -> ça marque les esprits
25/10/2012, à 11:18 #35718ahahah je viens de révéler les mains. Je me suis bien planté. Pour ma défense, il y a beaucoup de coups surprenants joués avec des fishs où je ne suis pas d’accord avec tes actions précédentes (main 5 par exemple).
25/10/2012, à 11:11 #35717Main 1: Je dirais devant en me fondant sur les probabilités. Ta double paire block pas mal de possibilité de brelan (même si je suppose une relance préflop de sa part en cas de middle paire. Je l’imagine bien avec un gros gros tirage carreau.
Main 2: Devant. Vu les stats du fish, il m’a l’air d’un gros fish qui peut s’emporter avec une simple paire.
Main 3: Aucune idée. Mon intuition me dit qu’il a peut 77 en main. Allé on va dire derrière.
Main 4: Clairement derrière. J’ai l’impression qu’il te trap dés le départ sur un board sans tirage. Il est fort probable qu’il a trouvé mieux qu’une paire de KK.
Main 5: Aucune idée. Par contre, je pense que tu fais une grosse erreur en just call au BTN préflop… Personnellement, j’aurais fold les QQ ici (après un just call préflop). Mais il me manque trop de critère pour que je sois sûr de moi.
Main 6: Je vois bien un split. Il a une range d’attaque préflop assez serré ainsi je retire toutes les doubles paires KT, K8 etc. Son call au flop annonce pas mal de force, surtout qu’il est suivi plus tard par un reraise à la river. D’ailleurs ce reraise me dérange, il rend possible le trap avec AA, KK…
Main 7: Derrière un As 2 bien dégueu ?
Main 8: Aucune idée. D’ailleurs je ne comprends pas ton donk bet ici.. Mais bon c’est pas si important que ça, le call est automatique.
Main 9: Même réponse que pour la main 1. Pour une raison de probabilités je te mets devant.
Main 10: Je suis tenté de dire derrière ou devant un gros tirage.
Malheureusement je connais trop peu l’historique que tu as avec ces joueurs (notamment sur la dernière main, donk-il souvent ? en value ? en semi bluff ?). J’identifie beaucoup d’eux comme des fishs qui sont capables de faire n’importe quoi, n’importe comment. Pas évident donc..
25/10/2012, à 03:02 #23293Okok, ca m’intéresse fortement alors !
Mais le but de ce site/forum n’est-il pas déjà de partager notre vision du poker ? Je pense qu’avec la multitude d’échange sur ce forum une « symbiose » se créée d’elle même. Qu’est ce que la team apporte en plus ?
Dernière question : qu’est-ce que signifie séance mikogo ?
25/10/2012, à 02:51 #36822Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum et j’ai une vision vraiment différente de cette main. Par avance, pardonnez moi ma vision « fantasque ».
Pour reprendre étape par étape :
Préflop : le vilain à un VPIP de 52%, j’anticipe le fait qu’en blind son VPIP est encore plus élevé. Ainsi, dans ce spot il peut avoir n’importe quoi. 6% de 3bet, je pense juste de retirer de sa range de call 77+.
Flop : Tu Cbet légitimement et tu te fais c/raise. Son taux de c/raise est de 17%, je ne m’y connais pas vraiment en taux de c/raise mais celui-ci me semble anormalement haut. Je suppose donc que dans ces 17% il y a énormément de c/raise en semi bluff voir bluff total. Pour la raison évoquée plus haut, je ne pense pas qu’il puisse avoir brelan de 7 ou de 9 (sinon il aurait 3bet) le seul brelan qui reste probable est celui de 2. Supposons qu’il a floppé son brelan, quel est son intérêt de c/raise ici ? C’est un choix désastreux pour le vilain, il ne pourrait value que sur TP, overpaire.
J’ai tendance à voir Hero devant.Turn : Un 6 inoffensif (exception qu’il est chatté sa double paire). Bref, je te voie devant au flop et donc devant sur cette turn. J’identifie le vilain comme un fish, ainsi je le vois souvent sur une main du type PP (en total fish), 9x (protection value), 7x(semi bluff).
Qu’en penses-tu ?
25/10/2012, à 02:18 #23291Bonjour à tous,
Brève présentation :
Pour ce qui est du Poker, je suis passionné par ce jeu depuis 3ans. Petit à petit j’ai monté une petite Bankroll (2k) notamment grâce à quelques tournois chattés. Je viens de me mettre très récemment au CG, je suis très vite passé de la NL10 à la NL20 ou je croise de temps en temps DoudouTatoo. Je le laisse juge de mon niveau.
Dans la « vraie vie », je suis un jeune diplomé en recherche d’emploi. Ce qui me laisse beaucoup de temps libre au poker.
Si je peux me permettre. Quel est l’intérêt premier de ce groupe/team ?
Je m’intéresse beaucoup au poker actuellement et je ressens de plus en plus le besoin de partager ou de connaitre l’opinion d’autres joueurs. Les vidéos de Pe4nuts m’ont donné envie de m’inscrire sur ce forum et l’idée de pouvoir partager ma vision du jeu m’enthousiasme!