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14 février 2019 à 22 h 53 min en réponse à  : [NL2] Décision rivière avec AQ sur tapis douteux, board QJ8KQ #287292
Merci pour ta réponse !
J’avais pas du tout pensé à continuer avec une mise d’1/3 à la turn, c’est un move que je fais relativement peu. Je vais le considérer comme une possibilité à l’avenir
.
Salut !
Je pense que tu peux shoot la NL5 à 200€ avec ce winrate, tout en redescendant en NL2 dès que tu tombes en dessous des 150€. C’est un bankroll management qui me paraît honnête. N’hésite pas à faire autant d’allers-retours que nécessaire entre la NL2 et NL5 avant de t’installer.
J’approuve le post d’Ineduil: je pense aussi que tu peux continuer à progresser en NL2 sans « te faire peur » avec des montants plus gros. Yklee tourne à 18bb/100 sur 250k mains en NL2. Alors, 6bb/100, c’est largement perfectible.
Tu peux aussi faire un panaché 2 tables NL5 et 4 tables NL2, ce qui te permet d’avoir un peu moins de variance. Ou aussi, une session NL5, deux sessions NL2, puis augmenter le ratio de NL5 au fur et à mesure. En bref, tu choisis !
Bonne chance aux tables
!
Je te réponds sur la question mathématique uniquement. Félicitations pour ta première utilisation d’Equilab, parce que le calcul est bon. J’attire ton attention sur le rake que tu peux intégrer à tes calculs:
- Sans le rake, tu investis 2.48 pour gagner 10.02: il te faut donc être bon 25% du temps.
- Avec le rake, tu investis 2.48 pour gagner 9.22 (je ne me souviens plus, mais il me semble que c’est à peu près ça): il te faut donc être bon 27% du temps.
Avec 31% d’équité, un call implique que:
- Sans le rake, tu perds en moyenne 1€90.
- Avec le rake, tu perds en moyenne 2€14.
Là où je veux en venir, c’est que:
- Si le calcul des cotes du pot est exactement égal à ton équité, tu es perdant à cause du rake.
- En général, avec 2% d’équité en plus, ton call est EV0: je te déconseille très fortement de call, puisque tu ne fais qu’augmenter la variance sans faire augmenter l’espérance.
- Si tu as 5% d’équité en plus, ton call est très légèrement EV+. 10k plays comme ça et tu auras droit à un kebab.
Bonne chance aux tables
!
J’ai hésité a shove parce que je me suis dis qu’il pouvait penser que j’avais pas d’as et il peut essayer d’arreter le coup sur KTs ou QTs,sur un TT ou 88 je pense pas qu’il raise flop.
Pas compris cette réflexion. Shove va juste te faire empaler sur ses nuts.
Approuvé à 100%. N’oublie pas que là , tu te dis « je ne bats que les bluffs d’un NIT ». Par conséquent:
1) Quitte à essayer de bluff catch, je déconseille les NITs comme cible principale.
2) Si tu mets tapis, tu ne te fais payer que par ce qui te bats et tu fais coucher ses bluffs.J’approuve le call pre-flop comme solution. En effet,
- Si tu 3Bet pour value, je trouve que tu es assez optimiste contre la range de call d’un NIT.
- Si tu 3Bet pour bluff, tu le fais normalement pour le faire coucher et le dissuader de voler systématiquement tes blindes. Sauf que si c’est un NIT, le moyen principal de l’exploiter et de … voler ses blindes ! Pas forcément de trop défendre les tiennes, surtout d’une position pourrie comme SB.
Bonne chance aux tables
!
Salut Ineduil,
Si le profil du joueur est régulier, je couche, j’ai investi 20 centimes dans la main et je n’ai pas envie de jouer à pile ou face pour savoir si, oui ou non, il essaie d’arracher 40 centimes avec un risk / reward aussi dégueulasse.
Quoiqu’il en soit, je pense que ton fold est EV+ moralement. Tu es en début de session, tu vas avoir plein de spots pour déstacker les vilains sans jouer aux devinettes. Inutile de te mettre en tilt dès le départ sur un coup qui s’annonce extrêmement frustrant si tu le perds.
Ceci dit, quand il mise à chaque fois 2/5 pot, je pense qu’il essaie de s’acheter des cartes pour un tirage. Du coup, je lui aurais bien mis une praline flop et turn, histoire de pas l’avoir à mes basques à la rivière.
Bonne chance aux tables
Salut Loth,
Shove flop, on a 35% sur la seule main qui nous bat et des tonnes de draw, d’undersets et DP qui vont call le shove.
J’approuve totalement la réponse d’Aangora. Fais les calculs avec Equilab ! Tu pourras avoir l’équité de ta main contre toutes les mains qui peuvent suivre un shove: non seulement la quinte, mais aussi les tas de tirages qui sont présents. Tu verras que tu as de très bonnes chances de gagner le coup. A mon avis, 45% d’équité devraient suffire, j’ai la flemme de faire le calcul de pot odds, mais si tu te poses la question, tu ne devrais pas l’avoir
.Bonne chance aux tables
!
Salut Gerboise,
Pour avoir été confronté à ce problème maintes et maintes fois, je te donne mon avis qui ne vaut certainement pas plus que l’avis d’un autre.
Flop jamais je ne fold sur un flop aussi dry, turn je check back, car je préfère value les >J moins bons river, et je ne pense pas qu’un Jx call turn et river. River je ne peux m’empêcher de call car on est sans info, et on ne sait pas s’il n’est pas en train de se value cut avec JK, mais clairement je m’attend à perdre le coup assez souvent.
Justement, le flop très sec implique qu’on bat uniquement:
- Un bluff: air, bottom paire, une pocket très basse, deux overcards, etc.
- Un gars qui se value-cut: Une top paire moins bien kickée.
Sur les vilains de NL2 que j’ai joué, je pense que rares sont ceux qui font ce genre de moves avec des mains qu’on bat, surtout au vu de la praline qu’il met à la rivière. Si c’est le cas, tu pourras vite prendre une note dessus, en général.
Enfin, tu peux considérer la chose suivante:
- Le mec choisit un très mauvais board pour te bluffer, puisqu’il y a difficilement plus sec et qu’il ne peut pas bluffer de tirages. Si tu couches dès le flop, tu perds tes 0,18€.
- Dans le doute, tu choisis de suivre flop et river et finis par perdre 1,03€ de plus.
Il faut donc être vraiment sûr de son coup pour payer deux fois, à mon sens: mieux vaut un mauvais fold qu’un mauvais call. Dans le doute, je préfère coucher plutôt que de gamble une demi-cave pour info.
Bonne chance aux tables
!
Salut Loth,
Tu as l’air d’avoir peur de certaines mains, mais tu n’es pas rassuré parce que tu n’as pas fait les calculs. Du coup, je détaille un peu la réponse de Bandidas ici. Tu joues contre trois joueurs récréatifs. J’estime donc qu’on peut tabler sur les éventails suivants:
- Les mains qui te battent au turn et qui sont les plus susceptibles de t’avoir suivi au flop dans un pot aussi gros sont: 22, 33, JJ, 45 : 3+3+3+16 = 25 combinaisons. Je ne mets pas 66 parce que je pense qu’une paire comme celle là aurait couché dès le flop.
- Les mains que tu bats au turn et qui te paieront si tu shove la turn sont, au moins: QQ, KK, AJ, KJ, QJ, TJ, donc 6+6+6+12+12+12 = 54 combinaisons, et encore, je pense que n’importe quel valet te paie.
En bref, tu as une probabilité d’au moins 2/3 de gagner la main contre chaque vilain qui te paie. Par conséquent, si tu shoves la turn et que tout le monde te paie (ce qui revient à être très pessimiste), tu as une probabilité d’au moins 2/3 * 2/3 * 2/3 = 30% de gagner la main. Ce calcul est légèrement inexact parce qu’il faut retirer des cartes, bref, c’est une estimation.
Du coup, même si tu check la turn et que tu te demandes quoi faire, tu te demandes si tu dois mettre 3,87€ dans un pot qui fera 19,87€ ! Il te suffit d’être bon 20% du temps ! Contre des rigolos pareils, je pense que je paie tous les jours.
Et si l’un d’entre eux a 22 ou 33 ou 45, tu pourras venir ici et tu pourras whine sans regrets
!
Bonne chance aux tables !
J’approuve le post de Benniboy auquel j’ajoute quelques détails:
– En général, si un joueur te check-raise au turn, ta top paire ne suffit pas [Théorème de Baluga]. Ajoute à cela que le vilain minraise (« paie-moi, paie-moi », te dit-il).
– Il est très peu probable qu’un joueur récréatif de NL5 soit en mesure de t’ « exploiter ». Le concept d’exploitation, d’équilibre de ranges et tout ça, c’est entre joueurs compétents que ça se passe.
– Il est très probable que ce vilain fasse toujours le même move avec le même genre de mains: payer une fois t’aura au moins permis de ne plus perdre un centime contre lui dans ce genre de spots.Je conçois qu’il existe des vilains qui puissent faire ce genre de move en bluff. Dis-toi seulement que ton edge ne se situe pas uniquement dans le bluff-catch et que tu auras plein d’autres occasions de le déstacker.
Remarque enfin qu’il faut être mathématiquement assez sûr de toi pour call deux fois, étant donné que:
– Au moment où tu peux fold dès le turn, tu as engagé 82 centimes dans le pot,
РUne fois ton bluff-catch loup̩, tu as perdu 2,25 euros de plus.Bonne chance aux tables
 !
Accrocheur le titre
Merci
. J’ai hésité entre plusieurs dénominations, mais sur le coup, j’étais vraiment stupéfait. Je pensais déjà à mon sizing de troisième barrel et pof, voilà qu’il fold 
.
Merci à tous pour vos réponses
J’approuve tout à fait l’alternative du squeeze et le CBet plus cher au flop, même si je n’ai fait ni l’un ni l’autre sur le coup.– Je ne suis pas encore très à l’aise avec les squeezes alors je ne le fais pas sur tous les spots, même si j’augmente la fréquence de ce play petit à petit.
– Sinon, je me suis dit que le flop était super sec et qu’à part une dame moins bien et quelques pocket, je n’étais pas en value sur grand chose. Du coup, j’ai fait un prix qui ressemble à ce que je fais en bluff mais un peu plus faible pour aussi être payé par un 8. Je ne sais pas si c’est débile ou pas
.
15 mars 2015 à 18 h 13 min en réponse à  : #Solidarité, Sondage qui va vous prendre grand max. 10secondes de votre life. #171883Bonne chance à lui
 !
Transforme tes miles en cash.
Transforme ton cash en tshirt KT et voila
Prime cash 20+5 = 1895 miles
Si les fringues étaient dans la boutique winamax ils prendraient surement un pourcentage donc elles pourraient être plus cher.Sinon, il y a aussi les strings Kill Tilt …
Salut, ici j’aime cbet plus cher flop car y’a mass de value sur plein de pp int./8x/paire +gut.. bref le max de value se fera sur cette street je pense. La turn est pas terrible en effet je check back je pense et si vilain tendance cs je peux thin river 1/2 pot en b/f.
La synthèse des réponses ci-dessus est donc la suivante:
Ma ligne est viable mais elle n’est peut être pas optimale et on peut éventuellement tirer un peu plus de value. Pour cela, deux alternatives sont proposées:
- Soit on met un deuxième barrel turn en mode bet/fold puis check back river,
- Soit on check back la turn et on met éventuellement un 1/2 pot river, toujours en mode bet/fold.
Merci à tous pour vos réponses
!
perso je suis pas super fan du 2barrel sur le 9… après river vs un fish je peux mettre un petit bet sur son double check, mais bon ta ligne est pas horrible hein
Ah, un avis différent. Je note.
En fait, j’essaie en ce moment de regarder si je ne la joue pas un peu petit bras dès que la moindre carte qui m’ennuie apparaît sur la table. J’ai analysé tout seul des mains plus faciles qui ressemblent à celle là mais où le 2 barrel s’imposait de manière évidente. Comme ce spot m’a paru un peu moins facile, savoir ce que plusieurs joueurs plus expérimentés que moi feraient à ma place m’aide beaucoup
 .
Après faut voir ton ennemi, est-ce qu’il est tight (il joue que T J Q K A + PP), dans ce cas ses seuls quintes probables turn sont A8s et 88 (et encore)? Ou est-ce qu’il est plutot loose et joue beaucoup de connecteurs (du coup il peut avoir 2 paires quinte, etc)? Est-il vicieux et check raise t-il souvent? beaucoup de slowplay?
En fait, c’est une main jouée en GO FAST, donc je n’avais pas d’information sur lui. C’est pour ça que je demande, parce qu’avec un HUD rien qu’avec le pourcentage de call dans les blindes je pourrais estimer son éventail et voir à la louche la proportion de mains je bats.
Déjà il faudrait revoir le titre du message car le flop est 567 ce qui change certaines choses quand même car on perd un peu d’équité car on n’a plus la gutshot et je trouve que c’est un flop moins chiant que 789.
après vilain n’a même pas 50bb donc je pense que l’on part souvent sur un multibarrel/foldJ’ai changé le titre. Merci pour ta réponse matinale et bonne journée
!
Si cette situation se reproduit, je partirai sur au moins deux barrels, vous êtes tous d’accord là dessus.
ou si ça va t’énèrver.
C’est le nerf du problèmeÂ
 . Pour l’instant, à chaque fois que j’ai suivi un tapis avec une overpair, ou même avec deux paires (genre la dernière fois AK sur flop AK9), je me suis cassé les dents sur un brelan. J’avoue que ça m’a un peu refroidi.Je retiens de ton post que tu t’es dit « il met tapis pour rien ». Moi je me suis dit « il met tapis parce qu’il a un brelan et que je ne représente qu’une overpair: il pense que comme bon nombre de joueurs en NL2, je suis chaud pour le suivre, je vais me faire plumer ! ».
Ah, ces débuts …Merci pour ta réponse !
Salut Yorick !
Je vois juste que ton adversaire a eu beaucoup de chance. Si ce genre de situations se reproduit, voilà le calcul qu’il te faut faire pour savoir si tu as bien fait de call ou pas (le calcul d’équité se fait avec Equilab).
– L’équité requise pour faire un call +ev: 0.71/(3.31+0.71) = 17.66 %
– L’équité que tu as si tu le mets uniquement sur un brelan: 8.89 % (A)
– L’équité que tu as si tu le mets sur un brelan et 99-QQ [suggestion de G2K]: 68,76 % (B)Au vu du profil de l’adversaire, tu pouvais raisonnablement supposer être dans le cas (B): c’est un call très profitable.
Merci beaucoup pour ta réponse très détaillée, j’espère intégrer ces réflexions à mon jeu dès que possible. C’est vrai que quand je regarde la main à nouveau, j’ai l’impression que le joueur cherche à me faire fold et n’est pas du tout en train de bet pour faire de la value. Avec les cotes qu’il me laisse, j’aurais effectivement pu suivre, surtout que la main peut encore s’améliorer. Je vais retenir ça.
Après, je me rappelle m’être dit que j’ai isolé, donc que je représente une main plutôt forte. Il doit se douter que la plupart du temps, j’ai complètement manqué le board
 .Je me suis peut être fait peur tout seul dans cette histoire … En tout cas, quand il m’a montré As8s, j’étais sur le cul.
Bonne chance aux tables toi aussi !
