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Salut,
@AAshitAAKKAA : T’as trouvé des exemples moisis mais je les ai lus et t’as gagné un pouce de nuit :plusun:
@Goom : On te sens un peu blasé là non ? Bon, je ne fais plus de SnG depuis 10 ans (déjà?) parce :– j’avais arrêté de jouer tout ce temps
– mais même avant, pour moi, c’était devenu plus chiant que d’attendre un bus sous la pluie tellement c’est simple à jouer
– le point positif, c’est qu’il n’y a pas besoin de se taper tous les (mauvais livres) du poker, juste un ou deux tutos bien faits et quelques vidéos géniales doivent trainer sur KT. Quelqu’un qui fait du SnG pourra t’aiguiller
– coté « horreurs aux tables » il y en a partout, sur tous les formats, à tous les buy-in. C’est dans l’air du temps, les gens ne doutent plus de rien de nos jours (call any 2, donkbet any flop, hero call 72o, overbet air, etc.). Donc comme c’est un fait, que tu ne peux pas changer, il faut t’y habituer (mindset) et adapter ton jeu (tutos)
– coté agressivité, c’est normal. Nous vivons dans une société plutôt « safe ». Devoir batailler chaque cent en en mettant 5 sur la table, ce n’est pas notre modèle. Du coup, hormis certains profils qui ont ça naturellement (commerce, trading, etc.), ben il faut le travailler
– mais ce type de format est rentable avec un excellent ITM/ROI pour level-up rapidement, dès lors que tu appliques une méthode adéquate
Quelques pistes : Les bases du poker (y’a tout ce qu’il faut ici + un peu de jeu post-flop mais pas des masses) + Une bonne méthode SnG (jeu deep stack / middle stack / short stack + survivre à la la bulle + une bonne table de Push or Fold = ça suffit pour débuter) + un bon mindset (équilibre jeu / travail du jeu / autre chose que le poker + les excellentes vidéos KT) + du volume (entraînement en essais / erreurs + immunise contre les horreurs inévitables + préserve de la variance) + de la chance (un peu, beaucoup ou passionnément) + du plaisir à jouer (sans ça, c’est mort)
En espérant t’avoir aidé un peu
@+
Salut,
Rien de plus à dire sur la ligne optimale, le check back / call / fold me semblent « évidents ».
Du fait du flop qui pour moi tape 100% de sa range de min3bet (hormis quelques broutilles exotiques et encore).
Sur cette main Mrochon, je crois que ce qui t’as induit en erreur c’est une lecture erronée des stats du récréa.
Dans ton explication, tu nous dis :
– Vilain joue 62/17
– Peut on trouver un fold contre des joueurs loose?
– Et tu lui attribues la range qui va avec ce profil
Tu trouves qu’il est loose ? Moi pas :
– Oui, en VPIP il est loose
– Mais en PFR il est tight
– Et comme ce n’est pas un pro des 3bet (preuve son sizing) il n’est pas super large non plus
>>> Dans cette main 3bet, tu joues contre un tight voire un nit (apparemment non, vu sa main), ta main est crushée par sa range + le flop
Je peux me tromper, mais c’est une idée.
@+
s
Salut,
Bon, ils ont tout dit ou presque et ils jouent & expliquent mieux que moi. Quelques mots quand même, il paraît que je dois m’entraîner, c’est l’occasion :0021:
PF :
– Sur un spot de ce genre, si BB n’est pas un fanatique du raise, je préfère de très loin le limp car l’équité est offerte (c’est presque call any2).
– Sinon, tenter d’isoraise un fish derrière un limper UTG en étant OOP… le sizing me paraît aussi trop court, je mettrais 12bb mini (et je ne suis vraiment pas sûr de jouer ça… bon ok, j’avoue :distrait-siffle: mais c’est rare).
– As played : Le call du 3bet (pour plataxis) est standard pour moi car les cotes + la jouabilité de la main sont bien. A la louche, tu as besoin de 15% d’équité pour call et tu dois avoir dans les 25% (vus les moves préflop et en calculant tight: Limp UTG mettons 10-15%, min3bet BB mettons 5-10%). Donc pour moi tu es derrière, pas devant avec QJs…
Flop :
– je vois pas de donkbet ici. Déjà j’aime pas au flop + là, je ne vois ni de bluff à faire (tu as perdu l’aggro PF) + je ne vois pas de value (cf. les ranges) + TPMK en 3way c’est carton au FLOP
– check/call aussi car pas question de lâcher une main faite pareille (hormis sizing démentiel du gars)
Turn :
– En rentrant la DP (sans tirage au board), il faut value. Face aux récréas passifs postflop, ici je préfère le donkbet, vs des regs le check/raise et vs les maniacs le check/shove
– Coté sizing, sur ces spots je croyais faire souvent 1/3 pot comme toi ici, mais non. Je trouvais le sizing de 2/3 – 3/4 pot proposé par Custi9800 super cher. Du coup j’ai été voir mon tracker. En donk turn, je suis dans les mêmes tarifs en fait. Pas rare de pot size même si le flop a été une check-party.
River :
– très peu de combos te battent. Là encore tout est dit, y’a du tapis à prendre
– le sizing turn rend l’exercice compliqué. Ici j’aurais push, tant pis si ça fold
Bon, je file tenter de limper un AA UTG avec une ligne check/call sur 3 streets.
C’est tellement énorme qu’il faut je vois ça :zinzin:
Salut à tous,
Merci pour ce thread et (déjà) pour vos réponses.
Une question de noob : Du coup, quand on est en « zone d’adaptation » (pas encore à l’aise avec le deepstack), c’est complètement con ou pas de se barrer de la table à 150bb et de passer à une autre ?
Comme cela semble te tenir à cœur, je vais l’écrire :
« Pour un PUR débutant, oui, en UTG A9s est largement hors range, sans aucun doute »
On reste coupaings quand même :saaaad: ?
Petite clause discrète en bas du document :
Ensuite, pour un « impur » comme moi, même pas en rêve :haha:
Avec +82bb/100 en HJ (c’est son VRAI nom en CG SH5 et LJ en SH6) sur les A9s-A6s, je suis pas près de fold.
Et si de temps en temps je me ramasse LA-MEN-TA-BLE-MENT, comme sur cette main :
– Ce sera le prix de mon insolence :distrait-siffle:
– Au moins ça amusera / animera le forum, et c’est important
– Je passerai pour un con, mais déjà je m’en moque et surtout…
– Je préfère payer mon apprentissage en NL2 plutôt qu’en NL100, c’est pas le même tarif
– Et quand je vois la qualité de certains joueurs et des échanges, je suis pas prêt d’arrêter de poser des questions « simples » ou « over my limit »
Wow, je voulais pas mettre le feu non plus :distrait-siffle:
@valuetown : Merci, c’est super clair. Je voyais pas l’intérêt de check flop, maintenant je comprends.
J’en ai plus appris en 1 thread (vu les nombreuses digressions) qu’en 50 vidéos.
Merci à tous.
@JCBO : Merci pour la justesse de ta remarque (après tout j’ai pas ouvert 72o UTG quoi :distrait-siffle: )
Je n’ai pas Flopzilla, mais j’ai bossé avec equilab et Range Manager.
Voilà ce que j’en ressort pour une ligne qui me semble OK sur un tel spot :
– PFR = Equité 50% = ok
– FLOP = Equité 66% = spot excellent >>> check-call mais cbet value-protection est mieux 2/3 voire 3/4 pot car seule street de value (PP et A8-) et aucune FE
– TURN = Equité 33% = le :tc: tue ma range, j’ai moins de broadways et plus de nuts (mais pas là) >>> check-fold ou overbet bluff-fold (à ce sizing seulement on peut espérer 66% de FE = PP, A8-, tirages). Calcul EV pour le move (avec mise 3/4 pot flop) : Pot à 0.47, si bet 1.5 x pot = 0.70 donc (0.47×2)-0.70=+0.24, c’est ok.
– RIVER = Equité OSEF = peu probable d’arriver là >>> check-fold évidentJamais je joue ça comme ça, c’est du :couik1: non ?
– Auparavant j’avais les 2 groupes dans mes ranges « standards » A2o-A5o & A6o-A9o.
– Comme ces mains me posent pas mal de soucis avec un bb/100 désastreux
– Que j’ai d’autres points à travailler avant (cf. plus haut, mais on peut ajouter les pots 3bet OOP, etc.)
– Je les ai exilées en range-large (que je joue très peu sauf table weak et vol de blindes)
>>> Autant sur A6o-A9o ça ne me pose pas de souci, mais sur A2o-A5o IP « j’abuse » (mais je dois bosser pour mieux les jouer)
>>> Avant mes petits as, je dois d’abord mieux jouer mes ATo-AQo. Mon WR est pas mal suite à mes corrections, mais je dois regarder pour mieux les jouer (il était pourri ce WR sur ces mains avant mes corrections du mois).
Oui c’est bien ça, sous +10bb/100, une main n’est pas rentable donc il faut la bosser ou la dégager :
– Pour jouer plus nit, j’ai pour le moment carrément dégagé les Axo de mes ranges hormis SB&BB (voire BU quand les blinds roupillent) + comme je les joue mal, c’est ok, et pour le range coverage il me reste les Axs.
– En parlant des Axs, ils sont ultra bénéfiques depuis que je bosse mon post flop. Je me fais quand même piéger par les REG IP sur A mieux kické ou les tirages que je ne vois pas + les CS qui touchent full quand j’ai un trips (en gros mes rares pertes sont là)
– Pour serrer encore mon jeu, j’envisage de dégager les 44- (les 55-99 ça roule à +190bb/100). Malgré mes corrections de jeu, je reste rouge vif sur ces 3 mains ! Je dois analyser les positions / spots pour y voir plus clair. Je pense que j’ai dû surjouer ces PP, mais si ce n’est pas ça… Bref, je vais les dégager ou corriger mon play.
Si ça (notre échange du jour) ce n’est pas de la review tracker ciblée :distrait-siffle: !
@plataxis :A chaque fois que j’ouvre mon tracker, j’en ressors perplexe pour un mois :0084:
Bon, toutes proportions gardées car mes samples sont vraiment trop petits pour avoir une tendance réelle (1 main chanceuse ou mal jouée et le WR change de couleur). On en reparle dans mettons 50kH.
Pour répondre à ta question et sans surprise :
– Lifetime (30kH), A9s en UTG, non = -294bb/100
– Lifetime (30kH), A9s-A6s (même groupe) en UTG, non = -122bb/100
– Lifetime (30kH), A9s-A6s (même groupe) toutes position, oui = +38bb/100
Mais (pour réflexion), depuis mes corrections dans mon jeu post-flop début de mois (10kH), sur les mains du même groupe (A9s-A6s) :
– UTG, oui : +306bb/100 (malgré cette main très mal jouée à l’évidence)
– Toutes positions y compris UTG, oui : +205bb/100
– Toutes positions hors UTG, oui : +194bb/100
>>> Il doit bien y avoir quelques boards que je joue bien UTG avec ce type de mains :spamafote:
Ensuite je ne comprends pas pourquoi tu dis que les ranges de ShiShi seraient pour la NL100 :
« Les bases du CG#2 : Construction de ranges » :thinking-20060614:
@Custi9800 : Merci pour ton retour. C’est effectivement ce que j’en retiens.Ensuite, j’ai parfois des moves « étranges » parce que je jouais il y a 10 ans sur le .com, je viens de reprendre et, outre KT, je suis à nouveau les forums anglais. Je comprends bien que le « standard » du .fr semble être PFR 3/2.5/2.5/3 mais j’ai bien du mal, ça veut pas (encore) :zinzin:
Plop du Dimanche,
En mode « gros pâté » car pas envie de jouer, j’ai le temps et je ne vais pas vous mentir, vous m’avez fait un nœud au cerveau tous les 3 :thinking-20060614: :
– @Ecamvelo_ : Sur les ranges de call et les mains problématiques dans cette situation >>> Je suis à l’ouest (leak01)
– @plataxis : Sur mon niveau relatif et les ranges d’open UTG >>> Mes ranges UTG sont ok car je suis tight. Certes je progresse en me plantant (cf. cette main), mais c’est ok. En revanche, du coup, j’ai été voir mes stats et mes ranges CO et BU sont à revoir en urgence, vraiment trop loose par rapport à mon niveau post flop (leak02)
– @lottopoker : Sur mes sizings >>> Ils sont automatiques (leak03)
Bref, j’étais parti pour demander conseil sur UNE main et je repars avec TROIS leaks à bosser ! Vous êtes des grossistes en leaks aujourd’hui : 3 pour le prix d’un :lunettes-cool-20060614:
1. Donc un grand merci à vous tous. Vous m’aidez vraiment à progresser :
– au REG+ en jeu qui a été sympa de m’avoir suggéré que j’avais mal joué (le 2ème en 30kH, c’est assez rare)
– à vous 3 (ou 2, si l’un de vous est le REG+ en question :haha: )
>>> Quand je poste une main, suite à vos réponses, le nombre d’analyses / adaptations que je fais est parfois assez énorme
2. Mon niveau / le scary / impact sur le choix d’open et de travail :
a. Le niveau :
– je suis sans doute trop dur avec moi. Oui, je suis encore légèrement perdant sur 30kH, mais je me soigne
– après un début sympa car positif sur 12kH, j’ai down terriblement sur 12kH
– j’ai donc fais des tonnes de corrections et je tourne à présent bien mieux qu’à mes débuts (environ +15bb/100)
– Exemple de corrections sur ce type de spot (pour rire mais c’est quasi ça) : Il y a 1 mois, river, j’aurais shove 100% sur le raise river. Il y a 15 jours, j’aurais call 100% river sans hésiter. Hier soir j’ai fold, mais c’était dur. Ce soir il est probable que je ne verrai même pas la river
b. Le scary :
– comme j’ai déjà subi un down et que je run à nouveau good, je flippe un peu (des masses en fait)
– et hier, 100% de mes tables étaient avec des joueurs objectivement meilleurs (top100 KT)
– pour autant, j’ai « run comme Jésus » 2kH, malgré mes nombreux leaks (plus stressé/concentré/chanceux j’imagine)
c. Le choix d’open et de travail :
– ma range d’open UTG est déjà plus tight que la range tight proposée aux débutant par ShiShi. Plus tight que tight serait nit :thinking-20060614:
– ne pas open les Ax (voire les petites PP) conduit à 2 trucs horribles à mon sens : tuer la range coverage (ok pas super utile en NL2) + ne pas m’entrainer à jouer mes mains « problématiques » = condamnation à jouer moyennement et à vie en NL2 :gerbe2:
– en revanche, le temps de travailler ces spots, je vais à nouveau diminuer le nombre de mes tables (comme je l’avais fait lors de mon down pour corriger mes pires leaks)
– ensuite, j’avais déjà identifié mes Axo comme « gouffres financiers pour ma BR », donc à travailler. Je n’avais pas intégré avant cet échange que les Axs, quand ils ratent leur couleur, ben ça devient des Axo et… je que je les joue mal
– donc je vais continuer à les open, travailler ces types de main, et venir poster/pleurer quand j’aurais des doutes. Paumer 2 balles de temps en temps, ça fait pas cher la leçon (à condition de potasser le sujet hein!)
3. Sur la line (ce que j’en retiens pour le moment) :
– PFR :
– J’ai vraiment du mal avec le RFI à 3BB UTG (à ce prix la FE=0, donc family pot ou squeeze garantis)
– Je reste sur open A9s mais en mode « achtung » + pour le travailler (d’ailleurs si quelqu’un connaît un tuto pour jouer les petits as, je ne l’ai pas trouvé hier sur le forum. De mémoire j’en avais vu un)
–FLOP :
– j’ai beau connaître les ranges de call REG dans cette situation pour les appliquer moi-même, au moment où j’ai joué cette main, à aucun moment je ne le place sur un As meilleur (je sais, ça paraît dingue, mais non, pas vu). Alors imaginer qu’il puisse avoir les nuts faites (AKo callé) ou à très fort potentiel comme QJs, j’en étais à des années lumières. Je vais me concentrer sur ce point en diminuant mes tables quelques temps. Comme je bosse mes ranges avec RM maintenant, il me faut encore Flopzilla pour voir quelle range tape quel board
– OOP le bet ok (avec quelques check pour défendre la range check-call)
– Mon sizing… Je paie peut-être le prix d’open à 4BB, du coup j’ai du mal à cbet 2/3 pot ou +. Je n’ai pas encore travaillé ce point, donc c’est assez standardisé. J’ai juste cessé de faire du sizing tell (c’est déjà pas mal). Pareil, s’il y a un tuto sur le sizing, je n’en ai pas vu
– Bon, plutôt 2/3+ que 1/2, ok
– TURN :
– Check / fold ou call (si je prends la ligne check, je me vois mal call A9s mais avec plus fort dans la range la ligne semble intéressante)
– Bet plus fort / fold ou shove (sur un raise ici je ne vois pas de call avec ma range, juste du shove si nuts). Le bet / call est ok aussi ?
– RIVER :
– No comment. Même s’il a 72o, vu mon play, le fold me paraît évident (maintenant)
– Normalement j’ai foldé ou shove, selon les cartes de ma range
Bien, je vais aller RFI UTG quelques A9s, histoire d’améliorer le winrate des REG :distrait-siffle:
Merci à tous
Salut @Abrakebabra,
Wow, c’est super sympa ta proposition :surprise-19302:
J’ai repris il y a peu :vieuxsmiley: et pour me relancer, je grind 1kH/jour, ce qui semble « correct » et je bosse hors tables environ 1h/jour.
Malgré ça; je rame encore au fond du barril de :aquarium: .
Alors si tu as un peu de temps à me consacrer, je suis intéressé.
Salut Mutmutt
Ouf, ce n’est pas moi villain :haha:
Flop : Comme les autres = connecté avec 1 broadway = 2/3 pot sur tout mon range pour value protection
Turn : Je déteste le check back car ça se transforme dans 80% des cas en fold to bluff vs un reg ou un casual. Je dois avoir tord, mais perso je cbet-fold pour value 1/3 pot contre ce profil de reg un peu serré. Contre un manchot qui joue 60/40, meme cbet mais shove ou fold sur le raise, selon les spots, le sizing, la dynamique, les stats, blabla
River : As played instafold. 100% des tirages des autres rentrent sur wina c’est bien connu :lunettes-cool-20060614:
@+ aux tables
Salut,
Après 10 ans de pause et à peine 1 mois de reprise, je trouve que les moves sont globalement pas mal tordus en micro, entre :
– le jeu PFR qui est devenu ultra-aggro avec des 3bet super light (voire des 4bet-shove de l’espace pour certains)
– les call anytwo preflop qui sont légion pour tenter de « craquer de l’AA »
– du coup pas mal de « slowplay maladifs » (en réponse j’imagine) qui attendent qu’on s’empale dessus (et je ne suis vraiment pas le dernier quand il s’agit de s’autodestacker)
Malgré ça, jouer AK en passif dans un family pot, je comprends pas.
Vous m’avez tellement perturbés avec ce topic que je viens de rater l’happy hour pour aller regarder mon tracker :thinking-20060614: !
Sur un sample de 26kH (avant j’étais pas « né » sur wina) :
Environ 300 AK pour +172bb/100 en PFR 90-95% du temps et call 3bet vs les furieux du shove et les nits (qui 3-4bet que AA+ :carton2: )
Bon, ce n’est pas là que je perds ma BR apparemment…
Du coup, je dois pas regarder la vidéo de ShiShi, c’est ça :distrait-siffle: ?
J’irai quand même, je veux progresser…
@+ aux tables
Je vais faire ça (les 2) :
– coucher quand ils résistent (leak = j’ai le bouton fold grippé post flop avec mes mains marginales et comme je n’ai pas d’edge pour compenser post flop, c’est mort). Coté steal, ça va, je me gave comme un cochon.
– faire tourner plus shiva. Là je le lance et je me pose comme une feignasse. Comme je me retrouve souvent avec des regs meilleurs que moi (ce n’est pour le moment pas très dur), ce n’est pas top pour ma BR
Merci
PS : Cool si le field n’est pas fullreg
